Подробно: как президент обманул ПР, соратников, Запад и сдает украинцев Путину.
Команда Виктора Януковича только начала свой распад. Первыми из нее вышли те, кто раньше — публично или непублично — выражали свое недовольство системой. Инна Богословская [2] — одно из медийных лиц Партии регионов.
Однако в прошлом она уже выступала против Януковича и его команды. В 2004 году она была одним из главных противников «азаровщины», в
Сейчас Инна Богословская [3]стала первой, кто бежал с накренившегося корабля власти. Мы встретились с ней в ее офисе неподалеку от Банковой — на улице Лютеранской. Сидя в нескольких метрах от главного офиса в стране, она рассказывала обо всех ужасах, которые ждут Украину в случае если Янукович не одумается, и давала советы оппозиционерам.
— Как вы думает, что же произошло в пятницу? Почему разогнали мирный Майдан?
— Я не знаю. За два часа до этого я послала нескольким людям смс-ку, что, с моей точки зрения, готовится силовой разгон, и что в этом случае я пойду защищать детей. В ответ я получила уверения, что этого не будет ни в коем случае. У всех якобы было указание никого не трогать, потому что все понимали: если что-то подобное случится, это станет концом власти. Потому что все здравомыслящие люди понимают, что кровь в Украине пускать нельзя, этого никто никогда не прощал исторически, и сейчас этого тоже никто не простит. Я поверила и спокойно заснула.
— Откуда у вас была информация, что будет силовой разгон?
— Я же наблюдаю все, я умею нюхать ситуацию. Я проехалась, посмотрела. Это было понятно из всего. Вы же видели: они несколько раз собирались, но кто-то их в последний момент остановил. Запахло жареным. Видимо, решили на такое количество людей не идти, дождались, пока людей осталось немного.
— Кто за это несет ответственность?
— К огромному сожалению, тот факт, что министр внутренних дел остался в должности, это свидетельствует о том, что всю ответственность за это президент берет на себя. Это его личная вина.
Вообще самая большая проблема Партии регионов в последнее время — это отсутствие контакта с президентом. Он прекратил общаться с людьми, которые раньше могли ему сообщать информацию. Прекратил общаться даже с теми, кого мы называем дедами, с теми, кто с ним всю жизнь вместе. Он перестал воспринимать плохие новости, перестал воспринимать правду. И, естественно, как у всех авторитарных лидеров, вокруг него сложилась атмосфера, в которой портить с ним отношения и говорить правду стало невыгодно. И как только он ограничил себя в информации, он стал подвластен чужим решениям.
— Кто его мог ограничить в информации? Глава администрации Сергей Левочкин?
— Нет, он сам. Ему это перестало быть нужным. Окружение «царя» всегда действует так, как царь хочет.
— А кто же сейчас окружение царя?
— Сложно сказать. Одно я могу сказать точно: те сценарии, которые сейчас разыгрываются — абсолютно медведчуковские. Вот я голову на отсечение даю, что сейчас Медведчук руками Клюева и ряда других товарищей разыгрывает свой собственный сценарий. Это его стиль.
Причем, сам Янукович, находясь в эмоциональном разрыве, может и не понимать, что сейчас происходит. По сути, его руками реализовывают мечту Путина по разделу страны на несколько территорий. Я в этом убеждена на сто процентов.
И если Янукович сейчас не остановится, все это закончится кровавыми реками. Центр и Запад не отдадут страну Путину — это очевидно. Как ни странно, страну не отдадут и на Юго-Востоке. Очевидно, будут начинать с Крыма. И, если мы хотим сохранить страну целостной, нам нужно начать работать там.
— Как вы думаете, Янукович знал, что будет силовой разгон?
— Уверена. Без него бы никто на это не пошел. Другое дело, что он мог, например, сказать: «Ну, смотрите по ситуации». И резвые ребята могли этим воспользоваться. Сейчас вообще складывается впечатление, что Януковичем начали управлять кукловоды. У него очень нестабильное состояние. Это было видно уже по кадрам из Вильнюса. Я видела его лицо, видела его глаза. Было ощущение, что он делает совсем не то, чего хочет на самом деле.
— Кто эти кукловоды?
— Я уверена, что сейчас ситуацией руководит Путин через Медведчука. Говорят, что 100% не бывает, но это тот случай, когда я могу сказать это на 100%.
— Очевидно, это не могло обойтись без каких-то договоренностей с Путиным. Что такого он мог пообещать Януковичу?
— Не знаю. Бессмысленно даже догадываться. Я могу сказать абсолютно точно, что если бы Янукович подписал соглашение, он бы 100% переизбрался на второй срок. И он сам это понимал! Во время последней встречи с фракцией он фактически через колено сломал всех, кто был за российский вектор!
И на самом деле, я убеждена, что сейчас еще есть возможность сделать шаг назад и попросить ЕС о внеочередном саммите, на котором подписать Соглашение об ассоциации с ЕС.
— Возможно. Но что делать с разгоном и кровью мирных демонстрантов?
— Не знаю. Но соглашение он должен подписать. Исторически за это ему простится все. А если он еще и наберется сил, сам подаст в отставку, у него останутся еще и шансы победить. Но для этого оппозиции нужно немедленно садиться за организационную работу. То, что сейчас происходит — это очень слабо.
Если Янукович этого не сделает, нас ждет очень плохой сценарий. Судя по всему, сегодня у Путина очень много штрейкбрехеров внутри Украины. Нам потребуется жертвенность.
В стране должны найтись
— Каков ваш самый негативный прогноз?
— Сейчас все должны понять — или мы организуемся или все умоемся кровью. И это будет колоссальная трагедия, которая закончится молдавским вариантом, будет несколько Украин, будет Приднестровье.
Мне когда-то Брегович сказал: «Инна, берегите Украину, потому что я был уверен, что Югославия никогда не перестанет быть Югославией, в ней ничего не случится. А потом я за два часа успел с женой и двумя детьми убежать из Югославии и жить в Париже в двухкомнатной квартире, потеряв все. У меня были яхты, дома, деньги, я был любим, счастлив, у меня были женщины, я был самым известным человеком в Югославии, и я потерял это все в один день, потому что никто из нас не верил в серьезность ситуации».
Вот сейчас в Украине точно такая же ситуация, как была в Молдове накануне раскола, как была в Югославии накануне раскола. Все, кто считает, что это игрушки, очень ошибаются.
«АНДРЕЙ КЛЮЕВ ЗНАЛ, ЧТО СОГЛАШЕНИЕ ПОДПИСЫВАТЬ НЕ БУДУТ»
— Можно ли говорить, что отказавшись от Евросоюза, Виктор Янукович фактически пошел против своих же?
— Сейчас Янукович пошел против себя. Как мальчик, который всю жизнь был на раздорожье: ему очень хотелось быть хорошим, но внутри него сидит огромное количество недостатков и фобий, с которыми он все время боролся. А теперь он потерял глаза.
Первые два года он был в хорошем состоянии, он был адекватным, очень много чему научился, стал, наконец, президентом страны. А сейчас из него вдруг как будто выбили все, он стал марионеткой, тряпичной куклой.
— Вы можете хоть по-женски предположить, что случилось? Люди запутались.
— Я тоже запуталась. Я не хочу даже предполагать. Я сейчас буду делать все, чтобы он хоть что-то услышал. И я не верю ни в какие его договоренности с Путиным. Он сам в них не верит!
Сейчас это производит впечатление шизофрении, раздвоения сознания. Наша задача всех сейчас — дать ему сигнал, что если он сейчас не соберется в правильную сторону, его порвет не только изнутри, но и извне. Он должен это понять. У него чувство ответственности перед близкими колоссальное. Он должен понять, что если он сейчас пойдет дальше по той дороге, по которой он идет, и дети, и внуки, и все его самые близкие люди, которые ему дороги, будут прокляты.
И, если хотите, я бы очень просила, чтобы в нашем интервью так и было — что я умоляю Януковича понять, что если он сейчас не остановит эту всю махину насилия и не подпишет или не повернется в сторону Евросоюза, то и он, и все его близкие будут прокляты. Он сам станет портным похоронных костюмов для всех тех, кто для него больше всего дорог.
— Партия была едина в решении, что нужно идти в Евросоюз?
— У нас были качели. Месяца два назад Янукович встретился с фракцией. Это было закрытое заседание. Он в самой сильной своей манере виртуозно разрулил ситуацию. Где-то треть людей во фракции была против Евросоюза. Он их всех просто укатал, без силы, просто сломал об колено.
Но это было сделано так, что они согласились и дальше все делали сами, с удовольствием. Он их всех уговорил, что нет другого выхода, что Россия не договороспособна, что Путин не договороспособен, и рассматривает Украину только в качестве объекта собственного влияния, и с ними ни о каких переговорах речи быть не может.
В тему: Чечетов: Президент — несерьезный человек, фракция ПР не будет выполнять обещаний Януковича Европе [4]
— А на этом заседании звучала сумма в 160 млрд компенсации, которая нужна Украине в случае подписания соглашения с ЕС?
— Нет. 160 миллиардов — это вообще полный бред людей, которые совсем сошли с ума. Какие 160 миллиардов?! Чтобы что? Чтобы перед нами открылись европейские рынки? Это абсолютное безумие! Бред собачий!
Мы идем в Евросоюз не для того, чтобы открывать их рынки для себя, а чтобы вместе с Европой открыть для себя все другие рынки. Понимаете разницу? Рынок Евросоюза для нас пока непостижим. У нас, может быть, два десятка товарных позиций, по которым мы конкурентно на европейском рынке. Но для европейского рынка открыты все рынки мира.
И вот вместе с европейским бизнесом заходить на все другие рынки — это то, ради чего стоит заходить. Это то, за счет чего у всех стран второй волны расширения выросли ВВП. Для их товаров открылись рынки третьих стран. Мир огромен. Просто мы со своими стандартами качества и со своими made in Ukraine, к сожалению, пока никуда не можем выйти. Поэтому для нас не европейский рынок нужен, а нам европейские партнеры нужны, чтобы выходить на третьи рынки.
— Почему отказ от Соглашения произошел в такой форме — на пресс-конференции, без предварительного предупреждения хотя бы дипломатическими каналами?
— Во-первых, давайте сразу определимся: Азаров никогда в жизни никаких несогласованных с Януковичем заявлений не делает. Во-вторых, а чего вы хотели? Они даже с фракцией это не согласовали! Ведь сначала хотели, чтобы это заявление сделала фракция и попросила приостановить евроинтеграцию.
Они написали заявление и собрались огласить с трибуны. Но никто под ним даже подписей не собирал. Я предупредила Ефремова: «Саша, будет же буча, это же не марионетки, все серьезные люди, там нет ни одного простого солдата, там все думающие люди».
— Почему тогда все эти думающие люди в последний день провалили все законопроекты по Тимошенко на глазах у Кокса и Квасневского?
— Потому что был подан внутренний сигнал, что на следующей неделе будет внеочередная Рада, и мы все примем. Этот сигнал получили не все, а только небольшое количество людей, которые находятся в зоне влияния. Им четко дали понять, что сейчас тормозим, потому что продолжается торг, додавливают последние условия для Украины. А потом мы все должны были принять в один день — и оп прокуратуре, и по выборам и по судам.
— Мы с вами общались накануне этого заседания и вы были уверены на 100%, что подпишут. А были ли люди, которые знали, что не подпишут?
— О том, что соглашение не будет подписано, знал Андрей Клюев. Он мне это сам сказал, но я ему не поверила. Мы долго говорили и он это прямо сказал. Я была уверена, что он блефует. Я ошиблась. Я была уверена, что он блефует, потому что 99% людей, с которыми я общалась, говорили о том, что он подпишет.
— Откуда мог знать об этом Клюев?
— Я думаю, от Виктора Медведчука.
— Вы так говорите, будто они близко общаются...
— Они очень близкие люди. Клюев всегда считал, что Медведчук — это лучший юрист на постсоветском пространстве. В итоге получилось, что они с Медведчуком обвели вокруг пальца всех. В том числе внутри партии. По сути это внутренний переворот.
В тему: Олег Рыбачук: Ни один украинский президент не унижался Кремлем так, как Янукович [5]
— Сколько людей сейчас готовы выйти из фракции по этому поводу?
— Не хочу разговаривать по этому поводу. Я не хочу никого торопить и никого пугать. Я знаю большое количество людей, которые сейчас принимают для себя это решение. Ряд из них уже приняли такое решение, кто-то примет решение уже сегодня ночью.
— Но ведь Клюев сам полтора года вел переговоры по Соглашению, и достаточно успешно, он же фактически парафировал это Соглашение!
— Перестаньте, вы наивны. Андрей Клюев — это фигура, которую всегда ставят на разводы. Это его роль. Вспомните переговоры об объединении Партии регионов и БЮТ в 2009 году. Он тогда был главным переговорщиком.
Все были убеждены, что эту коалицию подпишут. Уже распределяли посты в министерствах. А в последний момент все свернулось. А теперь вспомните, кто еще был в этих переговорах? Медведчук! Эта связка с Клюевым работала уже тогда. Они же вместе писали и Конституцию.
В тему: Президента Украины, похоже, «делают». Кто? [6]
— В ночь накануне подписания мы говорили с Сергеем Арбузовым. И у меня сложилось впечатление, что он тоже был уверен на 100%, что соглашение подпишут. Это тоже был блеф?
— Нет. Эта команда — чистые евроинтеграторы. Не смейтесь. Молодежь, при всем ужасе того, что они творят, при всей своей неквалифицированности и неумении коммуницировать, в действительности евроинтеграторы. В этом у меня сомнений нет. То, что они ни при каких условиях не хотят, чтобы Украина стала территорией России — это точно. И мне сейчас очень интересно, как они себя поведут.
— То есть тех, кого принято называть «семьей», тоже за евроинтеграцию?
— Они тоже разделены. Я, например, в шоке от того, что Захарченко взял на себя разгон Майдана. Он — интеллигентный, воспитанный, умный, думающий человек. Как он мог на это пойти, я не понимаю.
— Захарченко и Арбузов — это одна команда?
— На каком-то этапе они стали значительно меньше общаться.
— То есть Янукович с «семейными» министрами обошелся так же, как с фракцией — по сути, обманул?
— Я не знаю. Янукович «серфингнул». Ему показалось, что он поймал какую-то волну, а на самом деле попал в воронку. Он может из нее вылезти одним способом — это немедленно рвать в Европу и собирать внеочередной саммит.
— Какую роль в этой истории играл Сергей Левочкин?
— Он играл роль стабилизатора. Но когда разогнали Майдан, он подал в отставку. Мне кажется, это честно.
В тему: Президента Украины, похоже, «делают». Кто? Часть 2 [7]
— Возможно. Но не выглядит ли его отставка как попытка оправдать побег с тонущего корабля?
— Да ну, глупости! Какой тонущий корабль? Этот корабль еще может отстрелять всех на пути. Если сейчас не будет смелых, этот корабль загонит под асфальт всех! Никакой он не тонущий. Чтобы он потонул, нам с вами надо будет отдать еще не один литр своей кровушки.
— И все же, Сергей Левочкин продолжает оставаться в администрации и несет ответственность за происходящее. Ведь он не ушел?
— Последний год после смены правительства Левочкин удерживался Януковичем только как баланс. По факту он был отстранен от процессов.
— Как баланс чего?
— Баланс сил в парламенте. На Сергея была сориентирована достаточно большая группа в парламенте.
— То есть, на группу Дмитрия Фирташа?
— Нет. Если мы говорим о политическом влиянии, то, конечно, это Сергей. Я с Фирташем виделась в жизни два раза. Один из них — во время эфира на «Интере». Поэтому ориентация на Фирташа — это неправильно поданная информация. Все политики в этой группе были ориентированы на Сергея. И он сделал все, что от него зависело, для евроинтеграции, это его убеждения.
— Но объясните, как так может быть: мы знаем, что Сергей Левочкин — бизнес-партнер Дмитрия Фирташа, а Фирташ сейчас в весьма благоприятных отношениях с Россией и с Газпромом. Причем тут евроинтеграция, и как это совместимо?
— В политике и в бизнесе совместимо все. Есть, конечно, принципы, но в данном случае — а куда деваться?!
— Есть информация, что сейчас якобы готовится подписание нового стратегического соглашения с Россией. Вы об этом что-то знаете?
— Нет, об этом никто не знает, все услышали только из интервью с Януковичем. Янукович ограничил общение с каким-то вообще немыслимо узким кругом лиц. Несколько дней назад он встречался с Медведчуком и имел очень длительный разговор. С Медведчуком, которого он на уровне кожи понимал, что это враг!
Что произошло, я не могу объяснить. Если бы можно было сказать, что ему «пороблено», я бы сейчас так и сказала. Он угробил себя как президента в
— Может быть, Россия предложила ему какой-то инструмент, который позволит сохранить стабильность? Например, деньги?
— А какие деньги могут выкупить ребят, которые кровью умылись на Майдане?
— Ну, в Белоруссии все нормально.
— Не сравнивайте белорусов с украинцами. Белоруссии здесь по определению быть не может. Чистая шизофрения. Я никак иначе это оценить не могу. Единственное, мой очень близкий человек убеждает, что последнюю каплю сыграла православная церковь Московского Патриархата. Исключить это невозможно. Потому что Янукович все-таки очень прислушивается к своим духовным отцам.
Я знаю точно, что церковь Московского патриархата сейчас везде молилась за то, чтобы мы не пошли в Европу, и с прихожанами работали. Могло так случиться, что на него влияли. Потому что он прислушивается к определенному кругу понятных для него святых отцов.
— Есть ли у Виктора Януковича шанс сохранить власть?
— Ну, он может еще на год продлить себе существование, если он сейчас подпишет Соглашение с Евросоюзом. Но он должен снять с себя весь негатив последнего месяца. Он должен вернуться к себе, тому «нормальному», который ощутил страну как зону своей ответственности.
(...)
— Что станет с Партией регионов в случае ухода Виктора Януковича? Что вообще кроме него объединяет?
— Ну, сейчас очень сложная ситуация, потому что на самом деле последний год Партия регионов совсем не была едина. Внутри очень сложные процессы. 90% членов парламентской фракции Партии регионов обижены на власть, оскорблены, унижены.
— Обижены на власть в лице кого?
— Я не могу сказать, что это персонифицировано сейчас в отношении Януковича, но это персонифицировано в отношении президентской и исполнительной власти
(...)
— В парламенте я очень часто слышу жалобы на то, что «молодая команда» достаточно жестко поступала и по отношению к своим из Партии регионов. Насколько это правда?
— Я бы это не говорила так только о «молодой команде». Все, кто близок к Януковичу, использовали свое положение для решения собственных задач, не имеющих никакого отношения ни к государству, ни к удержанию власти. Так делали все, особенно в последний год — и старые друзья, и смотрящие...
— Кого вы имеете в виду, когда говорите о «старых друзьях» — Ахметова, Клюева, Рыбака?
— Я не буду называть фамилии, вы сами разберетесь. Огромное количество людей, которых рассадили как смотрящих, превратили исполнительную власть в какой-то фильм ужасов. Что касается Ахметова, то нет! Что вы! Ахметов [8], по сравнению со всеми остальными, просто свята людина! Андрей Клюев [9] был практически удален от дел. Он всегда старался не наживать себе врагов.
В тему: Псевдоним «Ринат», или Смотрящие за Ахметовым [10]
— Можно ли говорить, что сама культура «смотрящих» — это и есть управление страной в понимании нынешней команды?
— Вы знаете, когда-то, когда меня спрашивали, каким президентом будет Янукович, я сказала: «Берите книгу Макиавелли „Государь“, читайте и получите полную картину». Лучше бы я ошибалась. Это действительно так.
Это руководитель макиавеллиевского типа. Он относится к формату тотальных руководителей, он всегда хочет знать все и строит систему управления так, чтобы знать все. Другое дело, что последний год ему казалось, что он знает все, а знал он одну тысячную долю информации, потому что сам этого захотел.
Виктор Янукович, на самом деле, совершенно не конченый человек. В нем очень много полезных качеств, я уже не говорю о евроинтеграции. Посмотрите: за год он сделал столько, сколько прошлый президент не сделал за всю каденцию.
Но у Януковича была еще и проблема: многие, с кем он работал, не хотели никакой евроинтеграции. Часто евроинтеграцией занимались те, кто бредит Россией и не представляет себя в Евросоюзе! Но они делали это, потому что Янукович сказал.
Но проблема в том, что если он со своими организаторскими способностями, не дай Бог, пойдет не в ту сторону, он точно так же системно организует и неправильные процессы. И путь, который начался три недели назад и закончился кровью на Майдане — это очень страшный путь. В том числе для него и для его детей.
В тему: Виталий Ярема: Александр Янукович контролирует «смотрящих» [11]
— Как вы думаете, возможен ли разгон Майдана?
— Нет, против большого количества людей они не попрут. У них просто не хватит физических сил. Как только людей станет меньше, они начнут действовать.
—
Мустафа Найем, опубликовано в издании Украинская правда [12]
В тему:
Ссылки:
[1] https://argumentua.com/stati/politika/sam-skazal
[2] https://argumentua.com/argumentua.com/novosti/bogoslovskaya-vyshla-iz-pr
[3] http://argumentua.com/novosti/david-zhvaniya-vyshel-iz-partii-regionov
[4] http://argumentua.com/novosti/chechetov-prezident-nesereznyi-chelovek-fraktsiya-pr-ne-budet-vypolnyat-obeshchanii-yanukovi
[5] http://argumentua.com/stati/oleg-rybachuk-ni-odin-ukrainskii-prezident-ne-unizhalsya-kremlem-tak-kak-yanukovich
[6] http://argumentua.com/stati/prezidenta-ukrainy-pokhozhe-delayut-kto
[7] http://argumentua.com/stati/prezidenta-ukrainy-pokhozhe-delayut-kto-chast-2
[8] http://argumentua.com/novosti/rinat-akhmetov-nikogda-i-nikogo-ne-ubival-amerikanskie-advokaty-dokument
[9] http://argumentua.com/novosti/andrei-klyuev-utverzhdaet-rano-ili-pozdno-za-nim-pridut
[10] http://argumentua.com/stati/psevdonim-rinat-ili-smotryashchie-za-akhmetovym
[11] http://argumentua.com/novosti/vitalii-yarema-aleksandr-yanukovich-kontroliruet-smotryashchikh
[12] http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2013/12/2/7004405/
[13] http://argumentua.com/stati/pochemu-provokator-dmitrii-korchinskii-ne-za-reshetkoi
[14] http://argumentua.com/stati/vlast-ukrainy-vstala-na-skolzkii-put-uzhe-ot-krovi
[15] http://argumentua.com/stati/vlast-okonchatelno-poshla-protiv-naroda-khronika-sobytii-online
[16] http://argumentua.com/novosti/vse-lidery-oppozitsii-zayavili-o-provokatsiyakh-u-sten-ap-i-prizvali-mitinguyushchikh-ne-pod
[17] http://argumentua.com/novosti/mvd-k-besporyadkam-v-tsentre-kieva-prichastny-bratstvo-korchinskogo-grazhdane-feshchuk-i-mir
[18] http://argumentua.com/stati/operatsiya-komprometatsiya-spetssluzhby-rossii-pomogli-yanukovichu-sorvat-sammit-v-vilnyuse
[19] http://argumentua.com/stati/nas-zhdet-ochen-zhestkoe-stolknovenie-s-rossiei-no-interventsii-ne-budet
[20] http://argumentua.com/stati/sumerki-yanukovicha-chem-proval-assotsiatsii-s-es-grozit-ukraine-i-prezidentu
[21] http://argumentua.com/stati/yanukovich-yanushesku-chto-budet-zavtra-s-ukrainoi