Патерналистские настроения изменятся, если государство уменьшит налогообложение и вернет ответственность за социальную защиту в семью, - говорит Галина Третьякова, председатель парламентского комитета социальной политики и ветеранов.

В интервью журналу КРАЇНА [2]  Галина Третьякова рассказала о проблемах социальной политики.

- В правительстве вновь заговорили о введении накопительного пенсионного уровня. С чем это связано?

- Есть много проблем с солидарным пенсионным уровнем. Их пытаемся решить годами. Но сбалансировать систему законом 2011 года (о реформировании пенсионной системы, предусматривает формирование накопительной системы пенсионного страхования. - авт.) не удалось. Процент людей, работающих в тени, кардинально не снижается. Правительство Яценюка почти вдвое уменьшило единый социальный взнос. Но это не привело к существенному сокращению незадекларированного труда.

На эту тему: Пенсионная реформа: не в том виде, не в то время [3]

Также упал уровень замещения трудовых доходов пенсией (коэффициент замещения - это соотношение среднего уровня пенсий к среднему уровню зарплат в стране. Отображает уровень материального обеспечения пенсионеров к трудоспособному населению. - Страна). Сегодня он составляет 20 процентов. Думаю, в течение 10-15 лет еще будет падать. Особенно, если будем и дальше балансировать солидарную систему и продолжать распределять единый социальный взнос на уровне Кабинета министров. Дотации из государственного бюджета будут расти.

Сегодняшняя пенсионная система [4] не гарантирует достойного уровня жизни. Кроме того, правительства не считали скрытого долга. Например, международные организации говорят, что пенсию по формуле (размер выплаты зависит от зарплаты, с которой отчисляли социальные взносы, страхового стажа и времени выхода на пенсию. - авт.) с 2030 года будут получать около 40 процентов населения. Остальные - будут иметь минимальные выплаты. Им на формулу не хватит страхового стажа. Поэтому кризис солидарной системы надо срочно решать.

Это можно делать двумя способами. Или снова повысить единый социальный взнос. Таким образом удастся убрать дефицит и нагрузить фонд оплаты труда. Тогда дотации из государственного бюджета можно будет уменьшить или свести к нулю. Или снижать уровень неформального труда.

Кроме того, законом от 2011 года закреплен неотвратимый запуск второго уровня пенсионной реформы - накопительного. Его просто не могли внедрить предыдущие правительства.

Галина Третьякова, 57 лет, экономист, народный депутат, председатель комитета социальной политики и ветеранов Верховной Рады Украины. Родилась 21 января 1963-го в селе Новокубанка в Казахстане. В 1972 году семья переехала в Украину. Окончила Харьковский авиационный институт по специальности "инженер-механик авиационных двигателей". Получила уровень магистра финансов в Международном институте рыночных отношений и предпринимательства. Училась в Институте международных отношений Киевского университета имени Тараса Шевченко. Кандидат экономических наук. Работала инженером-технологом в воинской части в Харькове. Была директором малого предприятия при Харьковском бронетанковом заводе. С 1991-го по 2006 год работала в страховой компании АСКА. Начала с должности референта, закончила - председателем правления. Была генеральным директором компании ”ПРОСТО-страхування. Життя і пенсія”, членом Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг. В 2015-2017-х - член правления Пенсионного фонда и председатель Общественного совета при фонде. Возглавляла "Украинскую федерацию страхования". Руководила общественной организацией "Институт гражданских свобод". Входила в общественные советы при Министерстве социальной политики, Министерство здравоохранения, Нацкомфинуслуг и комитете Верховной Рады по вопросам налоговой и таможенной политики. Эксперт в "Реанимационном пакете реформ". Поклонница накопительной пенсионной системы. В 2019-м прошла в парламент от партии "Слуга народа" [5]. В прошлом году вышла замуж за Сергея Попова, коллегу по общественной организации "Институт гражданских свобод". От предыдущего брака имеет дочерей - 38-летнюю Наталью и 36-летнюю Елену и сыновей - Александра, 35 лет, и Артема, 23 года. Занимается со штангой, делает становую тягу. Много читает и систематизирует

На эту тему: Еврейская пенсия в Украине: «Вот вам 41 копейка, и ни в чем себе не отказывайте!..» [6]

- Какие проблемы надо решить, чтобы запустить накопительную пенсию?

- Во-первых, финансовая система [7] должна быть готова инвестировать средства. Должна регулироваться со стороны государства, в частности Уголовным кодексом. Это позволит сохранить средства граждан.

Во-вторых, люди, которые работают, должны быть готовы частично, но самостоятельно обеспечивать будущую пенсию. Платить 1 процент зарплаты, как предусматривает закон. По желанию человек сможет отчислять на будущую пенсию больше.

Предыдущие правительства преимущественно считали, что пенсионные взносы - это дело наемного работника. Мы же убеждены, что отчислять их должен и человек, и работодатель. При этом следует ввести честный прожиточный минимум. Планируем соответствующий законопроект подготовить к рассмотрению до конца мая. Тогда начинается бюджетирование 2021-го. В следующем году хотелось бы увидеть прожиточный минимум на уровне не менее 4 тысяч гривен (сейчас - 2027 грн. С 1 июля 2020 году возрастет до 2118 грн. - авт.). В любом случае прожиточный минимум не должен облагаться налогом. Или его надо увеличивать на размер налогов. То есть в целом необходимо менять модель налогообложения доходов физических лиц.

Запуск второго уровня пенсионного обеспечение не столько имеет целью обязательные накопления, как должен дать толчок накоплением за счет и человека, и работодателя.

На эту тему: Цена карантина. Как пандемия продемонстрировала уязвимость слабого государства [8]

Сейчас пенсионная реформа уже не висит в воздухе. Ее внедрение связано с инфраструктурными мероприятиями. Приняли закон о "сплите" (вводит международные стандарты регулирования и надзора в небанковском финансовом секторе. - авт.), который сменил регулирование. Новые регуляторы готовят законопроекты, которые должны не допустить проблем в накопительном пенсионном уровне.

- Какие отчисления должны будут платить предприятия?

- Наемные работники будут платить 1 процент доходов. Работодатели - не менее 2 процентов. Далее появляется прямая зависимость - сколько человек отчисляет и сколько работодатель. Если гражданин хочет увеличить отчисления, например, до 2 процентов, то работодатель должен платить по формуле "столько же плюс 1". В этом случае речь идет о 3 процентах. Так отчисления на накопительную пенсию суммарно растут до 5 процентов в месяц. Но закон говорит, что работодатель действует по формуле в обязательном порядке, пока его отчисления достигнут 5 процентов. О другом наемный работник может договариваться с предприятием на добровольных началах.

- Кому такая система будет выгодна?

- Прежде всего наемным работникам. Накопления становятся собственностью человека. Они никуда не исчезнут. Их можно будет использовать в случае несчастного случая, потери кормильца, рождения ребенка.

- Все смогут воспользоваться такой системой?

- Я сторонник того, чтобы в пенсионную систему были вовлечены все. В том числе и люди предпенсионного возраста. Если не удастся накопить достаточную для пенсии сумму, то это может быть капитал по достижении пенсионного возраста. Человек сможет использовать деньги по своему усмотрению. Отдохнуть или вложить в какое-то дело.

- Вы были соавтором законопроекта об общеобязательном накопительном пенсионном обеспечении. Какова его судьба?

- Да, это законопроект 2683. В комитете социальной политики рабочая группа нарабатывает решение, каким он будет.

В любом случае накопительная пенсия поможет сконцентрировать длинный ресурс в виде сбережений населения. Нам не нужно будет искать и выпрашивать инвестиции из-за рубежа. Тот, кто сегодня откладывает деньги на пенсию, дает возможность предпринимателям и экономике развиваться.

- На 1 января 2020 года пенсия [9] 70 процентов украинцев не превышает 3 тысяч гривен, по данным Пенсионного фонда. Как накопительная система изменит этот показатель?

- Конечно, будет больше. На уровне двух пенсий - 6000 гривен. Но для этого нужно время.

- Когда пенсионеры смогут воспользоваться накоплениями - если предположить, что программу примут вскоре?

- Накопительный пенсионный уровень должен заработать в 2023 году, по закону. Этими деньгами смогут пользоваться украинцы, которые достигнут 60 лет. Станет реально раньше выходить на пенсию, например, в 55, если человек накопил достаточно средств. Суммы должно хватать, чтобы превратить ее в пожизненный аннуитет - регулярную ежемесячную выплату.

Граждане сами будут выбирать инвестиционные программы. О накопительных фондах будут говорить с друзьями или родными на шашлыках. Это часть финансовой грамотности украинцев. Сможем обмениваться информацией, какой процент и где получаем. У кого-то это 19, а у других - 15. Человек сможет выбирать, где выгоднее накапливать. Хочу, чтобы система заработала не с 2023-го, а раньше. Но это потребует напряженной работы исполнительной ветви власти.

- Какие источники финансирования накопительного уровня? Его можно вводить при имеющемся дефиците Пенсионного фонда?

- Это работник и работодатель. Накопительный уровень никакого отношения не имеет к дефициту Пенсионного фонда. Для него нужна другая платформа. В законопроекте предусмотрено создание Пенсионного казначейства. Правда, это сделать не так просто и требуется время. Чтобы ускорить процесс, проводим совещания с Национальным банком. Как вариант - его можно заменить имеющимся государственным.

- Негосударственные пенсионные фонды работают с 2004 года. На начало 2019-го участниками системы НПФ были 855,3 тысячи человек, или 6-7 процентов официально трудоустроенного населения. Одна из причин - украинцы не доверяют им. Кто будет гарантировать сохранность средств людей при этой системе?

- Гарантировать сохранность средств будут несколько систем. Во-первых, это наблюдение. Второе - криминализация. Если кто-то из владельцев финансовых учреждений или руководителей исполнительных органов, например, компаний по управлению активами, будет махлевать, то мы имеем Уголовный кодекс. Действовать нужно в соответствии с ним.

Должна быть система, при которой человек свободно выбирает инструмент инвестирования, то есть негосударственный пенсионный фонд. Важно, чтобы государство гарантировало сохранение сумм для украинцев по всем финансовым инструментам. Вот сегодня по вкладам в банках - участниках Фонда гарантирования вкладов государство гарантирует сохранность 200 000 гривен. Программу надо расширить на сохранение в негосударственных пенсионных фондах и компаниях страхования жизни. В то же время сумму увеличить до 400 000 гривен и больше.

- Вы имеете счет в негосударственном пенсионном фонде?

- Да. Один счет имею в негосударственном пенсионном фонде. Второй - в Институте совместного инвестирования. Это гривневые счета. Держу их почти 15 лет. Благодаря тому, что они мощно инвестируются в гривне, хотя достаточно консервативно, мой доход больше инфляции. Если бы имела сбережения в долларах, доход был бы меньше.

На эту тему: Базовая пенсия в Германии: когда пенсионерам не хватает денег [10]

- Как коронакризис повлиял на социальные выплаты? Проблемы проявились?

- Выплаты выросли. Финансирование получили Фонд социального страхования, Фонд безработицы. Поддержали ФЛП. Правда, увеличение в государственном бюджете доли, которую направляем на социальные выплаты, означает, что мы ее забираем с развития экономики.

- Какие изменения нужны в начислении льгот?

- Я сторонник создания реестров получателей социальных выплат и их верификации. Всеми способами буду давить, чтобы у нас наконец появился реестр людей, получающих выплаты. Он должен быть открыт. Кто хочет иметь деньги от государства, должен понимать, что общество должно знать, куда идут их налоги. Кто хочет получать помощь, должны сначала задекларировать свои доходы.

Находимся на таком этапе, что прежде всего надо обеспечить бедных. Ведь есть многодетные семьи, которые не нуждаются в дополнительных социальных выплатах. Я имею четверо детей, но никогда не претендовала ни на больничные листы, ни на пособие по безработице или выплаты при рождении ребенка.

- Переход на субсидии деньгами люди восприняли положительно. Почему государство не монетизирует другие льготы? Например, право на льготный проезд.

- Решение о транспортных льготах принимает Верховная Рада. И возлагает его выполнение без надлежащего финансирования на местные общины. Те не способны подсчитать, сколько льгот могут предоставить своему региону.

В Европе нет такого, что человек получает льготы на всю жизнь, по всей стране и на любой вид проезда. Нужно, чтобы о транспортных льготах начали говорить политики местного уровня. Надо форматировать местный бюджет, определить регион, где будут действовать льготы, и выплачивать перевозчикам деньги на льготников. Отсутствие монетизации в этой сфере приводит к почти неконтролируемым дотациям транспортных компаний из местных бюджетов. Следят за ситуацией в Киеве и еще нескольких крупных городах. Систему надо менять, но на уровне страны это не удастся сделать. Расчеты показывают, что потребуется не менее 20 миллиардов гривен в год, которые еще нужно найти. Государство в законах прописало кучу льгот, которых обеспечить не может.

- В Украине выросла безработица. Это фиксируют и неофициальные источники, и в центрах занятости. Правительство нашло деньги на помощь ранее официально трудоустроенным. Что делать с людьми, которые работали в тени?

- Неформально занятые люди не могут рассчитывать на государственные гарантии. Они не имеют страхового стажа, не платят налоги. Поэтому на дополнительные выплаты претендовать не могут.

- К какой системе социальной защиты в Украине должны стремиться?

- Систему социальной ответственности надо разделить на три уровня. Это государство и государственные программы. Второй уровень - местные общины и политики, которые должны отчитываться, сколько тратят на социальную поддержку. Третий - домохозяйства. Не раз подчеркивала: прожиточный минимум на каждого члена домохозяйства должен возвращаться к семье. Такую систему нужно обеспечить деньгами на каждом уровне. Иначе она будет несправедлива.

На эту тему: Пенсионная реформа: что делала Европа и что делать Украине (инфографика) [11]

- В Украине сохраняются сильные патерналистские настроения. Готовы ли украинцы к тому, что им придется все больше заботиться о себе самим?

- Цель всех реформ - слом советской психологии. Тогда люди платили большие налоги, которые давали государству возможность перераспределять средства и защищать своих граждан. Теперь идеология основывается на другом принципе: не берите с нас столько налогов. Мы сами сможем распоряжаться деньгами для социальной защиты. Еще часть защиты создаст наше общество за счет местных налогов. Также нужны программы пенсионного и медицинского обеспечения, куда будем готовы вкладывать средства.

Патерналистские настроения [12] изменятся, если государство уменьшит налогообложение [13] и вернет ответственность за социальную защиту в семью. Деньги надо оставлять в домохозяйствах, а они должны думать о своей социальной защите.

—

Маргарита Дикалюк, фото: Тарас Подолян;  опубликовано в журнале КРАЇНА [2]

Перевод: Аргумент [14]

---

На эту тему:

• Игорь Уманский: Когда человек в месяц платит налогов на 200 гривен - он не платит налогов [15]
• На пенсию - только в гробу [16]
• Україна - в кінці рейтингу країн для пенсіонерів [17]
• Как построить самую бедную страну Европы - опыт Украины [18]
• Реформы по-чилийски. История [19]