Польский эксперт по конституционной реформе Виктор Осятинский рассказал о проблемах украинских судов и саботаже реформ. «Проблема — в борьбе президента с правительством и президента с парламентом. Иногда это борьба за власть, иногда за этим стоит какой-то интерес.»
Поговорить с польским реформатором, профессором Центральноевропейского университета Виктором Осятинским удалось по окончании Форума. Через час в Минюсте его ждал глава ведомства Павел Петренко [2], поэтому, чтобы дать нам интервью, Осятинский пожертвовал обедом, попросив водителя заехать по дороге в кафе и быстро перекусить. Автора книги «Моя Конституция» хорошо знают в ЕС, а в Польше считают одним из главных экспертов по конституционной реформе. В начале 90-х он работал в конституционной комиссии Сената, до 2000-го был одним из 4-х директоров Центра изучения конституционализма в Восточной Европе, работал над конституционными изменениями в посткоммунистических странах. Консультировать Украину его лично пригласил Джордж Сорос [3].
В тему: Джордж Сорос: Стратегия победы для Украины [4]
— Что бы Вы посоветовали Украине?
— Не делать быстрых конституционных изменений, использовать уже имеющуюся Конституцию — она не такая уж и плохая. Для меня первый приоритет — суды. Вы нуждаетесь в очищении судов. Вопрос сложный и требует закрепления в конституционных положениях (прописать в переходных положениях Конституции норму об очищении. — Авт.). Конституция устанавливает независимость судебной власти. Но для этого нужно пойти на хитрость: в процессе очистки эта судебная независимость должна быть ограничена или отменена. Я приверженец увольнения всех судей и набора новых. Некоторые настаивают на переаттестации. Более важен факт, что процесс должен начаться, и он должен быть открытым. Для этого нужна не только тотальная перезагрузка, а и информационная кампания. Власть должна объяснять людям, что она делает. Люди должны знать, что теперь не дают взятки [5] и могут зафиксировать факт вымогательства взятки, сообщив в органы. И такого судью должны наказать.
— То есть Вам больше нравится проект РПР?
— Это была моя идея, поэтому я предпочитаю назначать судей заново. Переаттестацией могут злоупотреблять по политическим мотивам, потому нужно решить: кого тестировать и назначать, а кого — нет.
— Бывший судья КС Виктор Шишкин говорит, что каждый украинский президент пытается переписать Конституцию под себя.
— Не только украинский. Это нормально. Проблема в том, что вы не примете такую Конституцию, потому что нужно большинство голосов в ВР (300 голосов. — Авт.).
— В ВР не хватит голосов?
— Да. Я предлагаю, как я это называю, делать Конституцию «в рассрочку». Берете один вопрос, делаете конституционный закон. Так вы отстраните судебную власть от этого процесса (сейчас вывод по Конституции дает КС. — Авт.). Как я понял, Порошенко хочет получить больше власти. Если вы сделаете очистку судебной власти зависимой (от президента. — Авт.), вы никогда эту очистку не проведете.
— Много критики в адрес президента по поводу введения института префектов в каждой области...
— Да, критика есть. Но если вы проводите децентрализацию, возникает вопрос: какие полномочия вы передаете на места, а какие оставляете за центром. Обычно существуют представители центральной власти на местах. Вопрос в том, кому они подчиняются: президенту, правительству или парламенту? В парламентско-президентских республиках они подчиняются парламенту (и правительству. — Авт.). В более централизованных государствах — президенту. Я понимаю критику и президентскую необходимость (ввести институт префектов. — Авт.). Это должно регламентироваться отдельным законом или нормой Конституции, вы не знаете?
— Это записано в проекте Конституции, который Рада проголосовала в первом чтении 31 августа.
— То есть проект не проголосован окончательно — нужно специальное количество голосов.
— 300 голосов.
— Думаю, 300 голосов не будет.
— Конституционная комиссия реально пытается что-то изменить или саботирует реформы?
— Не думаю, что саботирует. Но если КК не удастся прийти к общему мнению (проводить переаттестацию или увольнять всех судей. — Авт.), ВР должна ее распустить. Сейчас в рабочую группу по судебной реформе в рамках КК входят судьи, но я не думаю, что судьи должны там сидеть. Они могут консультировать, а в рабочей группе должны быть представители парламента и независимые эксперты.
— В чем главная проблема, почему реформы продвигаются медленно?
— Проблема — в борьбе президента с правительством и президента с парламентом. Иногда это борьба за власть, иногда за этим стоит какой-то интерес.
—
Кристина Зеленюк, опубликовано в газете «Сегодня [6]»
В тему:
Ссылки:
[1] https://argumentua.com/stati/politika/sam-skazal
[2] http://argumentua.com/novosti/ukraina-rasschitaetsya-s-grazhdanami-po-resheniyam-espch-obligatsiyami-petrenko
[3] http://argumentua.com/novosti/soros-nyneshnyaya-politika-evrosoyuza-po-otnosheniyu-k-ukraine-mozhet-privesti-k-ego-krakhu
[4] http://argumentua.com/stati/dzhordzh-soros-strategiya-pobedy-dlya-ukrainy
[5] http://argumentua.com/stati/ugolovnoe-delo-petra-melnika-prigovor-ukrainskim-sudam
[6] http://www.segodnya.ua/politics/pnews/viktor-osyatinskiy-vseh-sudey-nuzhno-prosto-uvolit-659510.html
[7] http://argumentua.com/stati/nestrashnyi-sud-kak-ukrainskaya-femida-karaet-separatistov
[8] http://argumentua.com/stati/sud-smeetsya-nam-v-litso
[9] http://argumentua.com/stati/sud-smeetsya-nam-v-litso-chast-2-chestnye-kak-isklyuchenie-iz-pravil
[10] http://argumentua.com/stati/sud-smeetsya-nam-v-litso-chast-2-i-eto-luchshie-iz-luchshikh
[11] http://argumentua.com/stati/ekstsess-sudi-svetlany-volkovoi
[12] http://argumentua.com/stati/iskusstvo-nevozmozhnogo-kak-sudy-vosstanavlivayut-lyustrovanikh-prokurorov-prokurory-zakryvayu
[13] http://argumentua.com/stati/vokrug-sudi-bez-golovy
[14] http://argumentua.com/stati/sledstvie-bez-golovy-ni-odno-ubiistvo-sudi-v-ukraine-ne-raskryto
[15] http://argumentua.com/stati/sudya-kolyadnik-zvarich-kak-stat-ukrainskim-sudei-protokoly-doprosov
[16] http://argumentua.com/stati/glavoi-konstitutsionnogo-suda-ukrainy-mozhet-stat-makhrovyi-vzyatochnik
[17] http://argumentua.com/stati/kak-sudya-kolyadnik-zvarich-i-general-sbu-kharechko-davali-vzyatku-sude-pasenyuku
[18] http://argumentua.com/novosti/prigovor-po-bande-oborotnei-sudya-pomog-banditam-raspravilsya-so-svidetelem-kotoryi-sdal-ban
[19] http://argumentua.com/stati/ne-upotreblyaite-slov-reforma-sudebnoi-sistemy