Олег Рыбачук: «Виктор Андреевич считает, что все — предатели»

Версия для печати

Бывший глава Секретариата президента: «Государственное управление делами работало, как в сказке „Кот в сапогах“. Чьи поля? Карабаса Барабаса. Еду по Крыму — Карабаса Барабаса-президента. Здесь озера с форелью для Карабаса Барабаса, здесь — леса, заповедники, спиртзаводы. Я решил это уничтожить. И мой президент стал не на мою сторону.»

 — Мне грех жаловаться на судьбу. Если бы не ушел с поста главы Секретариата президента (в сентябре 2006-го. — ГПУ), то был бы заместителем министра. Затем — министром. Далее стал бы депутатом. И я бы сдох от того, — говорит 58-летний Олег Рыбачук, бывший вице-премьер и руководитель Секретариата президента Ющенко.

Он — в сером пиджаке, белой рубашке и джинсах. Встречает в офисе на ул. Михаила Емельяновича-Павленко в Киеве. Приглашает в небольшую комнату. В окно видно ярко разрисованные мусорные баки во дворе. Угощает кофе и конфетами.

— После успешной карьеры в банковской сфере Вы пошли в политику. Для чего?

— Я не хотел идти в политику. Но с 1993-го работал в связке с Виктором Ющенко (президент Украины в 2005-2010 годах. — ГПУ). Он был председателем Национального банка. Затем стал премьером. Я сформировал его политический кабинет. Когда он ушел в отставку с поста главы правительства (май 2001-м. — ГПУ), я начал работать вице-президентом Черноморского банка торговли и развития в Греции. Но политика вернула в Украину. Виктор Андреевич впал в спячку. Никто не мог его из этого состояния вывести. Я пришел и руководил офисом Ющенко. То, что называется политическим кабинетом. Затем стал депутатом Верховной Рады. Тогда начал готовить президентскую кампанию Виктора Андреевича.

— В чем он мог дать слабину как человек?

— Ему очень трудно было согласиться на жесткий график работы. Не хотел и не любил принимать решения. И довольно часто было так, что все визжат: если он не займет какую-то позицию, то наступит конец света. Он уклонялся от решения — и выигрывал. Спокойно мог отменить важные встречи и где-то зависнуть.

— Какова его самая большая ошибка?

— Эта ошибка имеет фамилию. Тимошенко. Это с точки зрения Ющенко. С моей точки зрения — категорическое нежелание формировать команду. Мне говорили, что они схожи с Биллом Клинтоном (президент США с 1993 по 2001 год. — ГПУ). Но Клинтон часами работал со своей командой. Ющенко никогда этого не делал. Когда разговаривали один на один, то мог слушать и молчать. Если молчит — значит, не будет делать этого. Был период, когда требовал подготовить график его работы на год. Мы подготовили, и он сознательно сломал его через неделю. Потому что это были обязательства.

У Виктора Андреевича — трагическая судьба. Из всех украинских президентов его общество воспринимает хуже всего. Хотя он имел чрезвычайные возможности. И украинцы, и весь мир возлагали на него большие надежды.

— Вы с ним дружили?

— По-настоящему семьями не дружили. Конечно, я знал его детей. Но слово дружба здесь не подходит. Я с ним на «вы» до сих пор. Порошенко или Третьяковы на «ты» демонстративно переходили. Это люди, которые познакомились с ним после меня. Ющенко для меня был «вы». И я эту дистанцию ​​всегда держал. Я единственный работал с ним те 10 лет. Но это исключало отдыхи, общие сауны. Я ни разу не топтал Говерлу. И не был в Хоружевке (село в Сумской области, родина Виктора Ющенко. — ГПУ).

— Тогда писали: «Во времена премьерства Ющенко контактировал с политиками и бизнесменами через Рыбачука». Почему именно через Вас?

— Иначе сказал один американский политик: если хочешь знать, о чем думает Ющенко, спроси Рыбачука. На этом формировалась внешняя политика и восприятие Виктора Андреевича. Его обязательства я считал своими.

Решение уйти с должности руководителя Секретиариата президента было моим. С Виктором Андреевичем у нас было принципиальное расхождение по коррупции. В то время Государственное управление делами работало, как в сказке «Кот в сапогах». Чьи поля? Карабаса Барабаса. Еду по Крыму — Карабаса Барабаса-президента. Здесь озера с форелью для Карабаса Барабаса, здесь — леса, заповедники, спиртзаводы. Я решил это уничтожить. И мой президент стал не на мою сторону.

Понял, он не хочет менять систему. У меня был выбор: подстраиваться под эту модель или выйти из нее. Я вышел.

— Общаетесь сейчас с Ющенко?

— Нет. Виктор Андреевич относится к людям, которые не могут представить, что от него может кто-то уйти. В то же время он считает, что все — предатели.

— Кто из пяти президентов принес стране больше зла?

— Янукович. Он — первый президент, при котором рекой полилась украинская кровь. И до сих пор льется. Это его личная ответственность.

Янукович — первый президент Украины, который посадил за решетку своего оппонента. А его патологическая любовь к деньгам, роскоши?

— А кто принес больше пользы?

— Здесь сложнее. Каждому что-то можно сказать в позитив. Кучма сейчас много делает для поддержания хоть каких-то отношений с Россией.

Ющенко заставил Януковича почтить Голодомор. И вообще тему украинства поднял на высокий флаг.

Порошенко — первый глава государства, который действует в военных условиях. Это прозападный президент — «за неимением других путей». В публичном поведении в отношении Путина достаточно сокрушителен.

Порошенко судьба дала всего. Он имеет и деньги, и к деньгам. Был министром иностранных дел, знает английский. Возглавлял Министерство экономики. Создавал несколько партий, в том числе — регионов. У него больше квалификаций. И Петр Алексеевич наиболее профессионально играет роль президента. Ключевое — «играет роль». Но украинцы ожидают гораздо большего от главы государства: самопожертвования, радикального желания изменить систему. Потому что Порошенко ее тоже не меняет. А хочет улучшить.

— Было много соблазнов на должностях?

— Понимал, что должен быть святее Папы Римского, потому что работаю с Ющенко. Когда строил дом, брал кредиты и возвращал. Все декларировал.

Всегда удивляло, почему чиновники не боятся демонстрировать богатство. В Конча-Заспе мне показали намытый остров, где жило правительство Пустовойтенко. Руководители департаментов имеют пятиэтажные дома с лифтами. Моя зарплата была выше, чем у них, а я кредитов набрался. На меня смотрели, как на дикаря.

Когда поднимаешься по должностям, то имеешь много соблазнов — от квартир и дальше. Я служебных (квартир — А) не брал, как Виталий Касько (бывший заместитель генерального прокурора. — ГПУ). Был в Нацбанке в очереди на четырехкомнатную. Отказался, потому что нужно было идти и с кем-то говорить. Не имею государственной дачи. И в Крыму — тоже.

— А что, предлагали?

— На переговорах как-то Дмитрий Медведев (премьер-министр России. В то время был главой администрации президента Путина. — ГПУ) говорит: «Ну Вам же деньги нужны? Вы теперь власть — с „РосУкрЭнерго“ (компания по перепродаже природного газа на территории Украины, а также Восточной и Центральной Европы. в 2004-2009 годах была посредником при поставках газа из России в Украину и ЕС. — ГПУ) ваши 2 миллиарда в квартал. Ты — самый близкий человек к Ющенко. Просто отойди и звякни. и будем дальше разговаривать». Объяснил: если не договоримся — газ отключат.

Реакция Ющенко меня удивила. Говорю ему: «Слушайте, Виктор Андреевич, теперь понимаю, как коррумпируют украинскую власть». Ющенко ожидал, что я перезвоню Диме. А я не позвонил. «Любі друзі» (люди из ближайшего окружения Ющенко. — ГПУ) объяснили, что мне — политический конец.

Виктор Андреевич попросил меня договориться о гарантиях, что нас поддержат Соединенные Штаты и Европа. Я договорился не просто с послами, а с Госдепом и Евросоюзом. Мы должны были держаться, если нам отключат газ. Я уехал в командировку. По новостям вижу — газ нам перекрыли. Вдруг слышу сообщение, что в Брюсселе встречаются министры иностранных дел — как я и договорился. А дальше — компромисс, газ включили. Я приехал, звонит американский посол и говорит: «Добро пожаловать в коррупционный клуб». Я не знал, что в Карпатах встречались Фирташ, Балога, Ульянченко и брат Ющенко. И все решили.

Попугай знает две тысячи слов

Олег Рыбачук создал и возглавляет общественную организацию «Центр UA» (занимается проектами в сфере европейской и евроатлантической интеграции. В частности создали движение «Честно» — мониторит работу народных депутатов, «Сильные общины», — учат общины Донетчины; медиахаб, где собираются журналисты и активисты. — ГПУ).

По специальности — переводчик с английского и французского языков. Работал старшим инспектором на Киевской таможне. Был переводчиком английского в нефтяной компании в Индии. Работал в Национальном банке. Был одним из ближайших помощников Виктора Ющенко, когда тот возглавлял правительство в 1999-2001 годах. Избирался народным депутатом от «Нашей Украины». Был вице-премьером, год работал руководителем Секретариата президента Ющенко.

С женой Инной живут в доме в селе Плюты в 45 км от Киева. Дочь Анна, 35 лет, имеет двоих детей — Семена и Егора. Сыну Станиславу 24 года. Дети живут отдельно.

У супругов есть попугай Пако, который знает две тысячи слов.

—

Ирина Патлатюк, Назар Вальчук; опубликовано в издании Gazeta.ua

Перевод: Аргумент

В тему:

• Ющенко, Балога и Ульянченко получили за передачу власти Януковичу $1 млрд — Москаль
• В швейцарском банке до сих пор заморожены $550 млн отступных Ющенко от Януковича, — Москаль
• Ющенко, Наполеон и пчелки
• Как киевляне в старину князей прогоняли. Истоки Майдана — вечевая традиция Киевской Руси
• Кто он, Петр Порошенко?
• Петр Порошенко стал Януковичем
• Тарас Возняк: Нынешняя власть боится народа
• Безголовье...