Тарас Возняк: Единственный язык, который поймет Янукович, - язык санкций

Версия для печати

Редактор культурологического журнала «Ї», политолог Тарас Возняк о том, способны ли лидеры оппозиции чувствовать ключевые моменты в протестах, о сути нынешнего политического кризиса и языке, на котором нужно говорить с Януковичем.

— Господин Тарас, у вас есть реалистичные варианты выхода страны из нынешнего политического кризиса?

— Кризис в Украине намного глубже, чем то политическое противостояние, которое происходит на Майдане. Настоящая проблема заключается в том, что государство Украина является дисфункциональным — его механизм все чаще дает сбои и скоро перестанет работать вообще. Милиционеры должны защищать население, а не выполнять функции репрессивного инструмента в руках власти; адвокаты должны выполнять функции адвокатов; судьи — судейские, осуществлять справедливый суд; налоговики должны облагать налогами в соответствии с законами; врачи — лечить. Этих услуг чиновники, нанятые народом, ему не предоставляют. То есть государственный механизм, который должен нас обслуживать, сломан. Теперь мы обслуживаем его, а не он нас.

По-латыни «corruptus» означает «испорченный». Наше государство коррумпировано даже не в том смысле, что кто-то кому-то дает взятки, а в том, что оно является вообще неработающей системой. И президент является неработающим элементом этой системы — особенно это стало заметно при Януковиче. Его главная задача — это обогащение «семьи» и сохранения власти. Все остальное он легко может продать.

Чтобы выйти из политического кризиса, нужно сделать государство функциональным. Милиционеры должны помогать водителям с организацией движения на дорогах, а не заниматься рэкетом и грабежом водителей. Врачи — лечить, а судьи — судить, а не засуживать. Поэтому речь не должна идти только о том, чтобы сменить Януковича. Если мы не изменим систему власти в Украине, то вместо одного Януковича на трон сядет другой Янукович — и так без конца. Это единственный реальный выход из ситуации. Однако он сложнее, чем просто свержение какого-то одного узурпатора.

— Мы говорим сейчас о стратегических вещах, а как насчет действий в ближайшие дни?

— Устранить Януковича — это как выдавить чирей на носу у больного сифилисом. Сути дела это не изменит. Еще раз подчеркиваю — менять нужно всю систему экономических, политических и общественных отношений в Украине. Если же говорить о сегодняшнем моменте, о том, чтобы ситуация утихомирилась, чтобы не пролилась кровь, то нужно идти на переговоры с Януковичем. Однако говорить с ним нужно на понятном ему языке — не о морали и совести.

— Кто должен идти на эти переговоры?

— Я не верю в то, что человека глубоко аморального можно усовестить благими пожеланиями или раз напомнив ему десять заповедей — особенно начав с «не укради». Это смешно. Ну, поговорил он с группой Первого декабря, и что дальше? Поговорил с бывшими президентами. Результат — через несколько часов ночью началась зачистка Майдана. Эти переговоры выглядят на очередной «кидок», есть такая политологическая терминология. Виктор Федорович имитирует, что он, якобы, говорит с обществом.

В тему: Янукович — банкрот. Почему Украину ждет скорая смена власти

— А как насчет разговора с Западом?

— Разговоры с Западом Януковича повлиять не могут, но действия Запада — могут. После встречи с президентами Янукович разговаривал с представителем ЕС Кэтрин Эштон и заместителем председателя Госдепартамента США Викторией Нуланд — и зачистка Майдана все равно состоялась. Люди, которые сейчас у власти, разговоров не понимают. Они прошли сложный путь, кто-то терриконов, а кто-то — карпатских гор.

С их денег капает кровь. И это не метафора. Они не понимают слов, они понимают только действия — блокирование счетов, ограничение любой их деятельности на Западе. На них повлияют меры, применяемые в отношении депутатов так называемого «списка Магнитского» в России. Убийц бизнесмена Магнитского в судейских мантиях и прокурорских мундирчиках не пытаются морализировать, их не только не пускают в цивилизованный мир. А когда, рано или поздно, режим Путина упадет — тогда к ним придут с «гончим» письмом от Интерпола.

В тему: США взывает к олигархам: урезоньте Януковича

— Вы думаете, Запад готов к таким действиям по отношению к власти?

— Реакция США, Канады и ЕС на последние события говорит, что готов. Если же нет, то он получит ситуацию подобную той, что случилась с Гитлером в 1938-39 годы. Важно помнить, что мы имеем дело не столько с Януковичем, сколько с Путиным. Янукович в данном случае просто марионетка.

— Янукович сейчас действительно контролирует положение дел в стране?

— На своем уровне, уровне исполнителя — да. Но геополитические вопросы, противостояние нового имперско-российского проекта и Европейского союза и США, — это игра не его уровня.

— Как вы считаете , оппозиция без бунта олигархов из Партии регионов способна устранить Януковича?

— Не способна.

— Кто должен вести диалог с этими олигархами?

— Оппозиция находится на коротком поводке у олигархов, и они не могут диктовать им условий. Скорее, наоборот.

— Чтобы начался этот диалог, олигархи должны почувствовать страх?

— Они не будут начинать говорить с оппозицией — они могут дать оппозиции команду. А чтобы дать эту команду, у них должен быть страх за самих себя. Их могут испугать и миллионы людей на улицах, но еще больше страх — за миллионы на своих счетах.

— Какой была ваша реакция на снос памятника Ленину?

— Этот памятник надо было сносить давно. Вопрос в том, зачем было делать это именно в тот момент? Я убежден, что это была четкая провокация пламенных патриотов и людей, которые руководствуются не разумом, а эмоциями. В результате они в очередной раз размазали картинку СМИ. В Киеве вышел миллион человек на улицы, но все телеканалы в тот день показали только свергнутого кумира, а миллиона человек будто и не было.

Хуже, что это решение принималось единолично одним из лидеров оппозиции — Тягнибоком. Это не только провокационное, но и чисто раскольническое действие в стиле ВО «Свободы». В тот момент она была выгодна только Партии регионов. Ну и добавила несколько сотых процента в рейтинг Тягнибока. Кличко и Яценюк были шокированы. Это иллюстрирует единство объединенной оппозиции.

В тему: Как сносили памятник Ленину. Видео

— Вы советовали оппозиции не протестовать на Майдане, а идти в Межигорье...

— В каждой революции есть определенные ключевые моменты, несколько минут, чтобы взять Бастилию или вывести на улицу пушки, как это сделал Наполеон. Если бы этот момент прошел — Бастилия стояла бы до сих пор, Наполеон не стал бы Наполеоном. Нужно уметь правильно чувствовать момент.

— Кто из трех оппозиционеров умеет лучше чувствовать эти моменты и претендует на роль лидера?

— В Украине сейчас ответственный исторический момент даже не украинского, а мирового значения. Идет борьба за будущее не только Украины, но и Европы и даже России. Вспоминая Наполеона: он оказался в нужном месте и сделал то, что от него требовала важность момента. Наши лидеры тоже невольно оказались в безумной круговерти истории. Однако среди них Наполеона я не вижу. Лицо, которое могло бы воспользоваться этим моментом, сидит в тюрьме. Я не сторонник Тимошенко, но как раз она умело чувствовала такие моменты. Сейчас оппозиционным лидерам важно думать о народе, и делать то, чего хочет он.

—

Надежда Калачева, опубликовано в издании «Главком»

Перевод: «Аргумент»

В тему:

• Что надо знать о Майдане
• Власть зверски разогнала Майдан. Десятки раненых
• Евгений Киселев про украинскую власть: «Мы живем, под собою не чуя страны»
• Заявление политзаключенных времен СССР по поводу событий в Украине
• Урок Москве, пощечина Путину