"Це була фатальна помилка. Не треба було йому повертатися". Мати Саакашвілі про стан її сина і владу Путіна в Грузії

Версия для печати

У 2021 році Саакашвілі повернувся в Грузію, де того самого дня його затримали й відправили до в'язниці. У справі про перевищення посадових повноважень його засудили до 6 років в'язниці. 12 березня 2025 року йому було винесено новий вирок: ще 9 років за розтрату бюджетних коштів.

Про стан Саакашвілі та його життя у в'язниці журналісти "МО" поговорили із матір'ю політика Гіулією Аласанією:

- Днями ми дізналися про новий вирок Михайлу Саакашвілі, 9 років. Що це означає за грузинським законом? Скільки йому за фактом залишилося сидіти?

- Усе це ще невідомо, тому що триває процес. Сьогодні в нього, наприклад, ще нові засідання, нові справи, які йому сфабрикували за незаконний перетин кордону. Я вам нагадаю, що до його президентства жодних кордонів тут і в помині не було. Ці кордони були ним же створені. Він повернувся 2021 року, бо вважав, що країна просто гинула, і що треба цю країну рятувати. Це, звісно, так і було. Далі події розгорнулися так, як розгорнулися: його ув'язнили і вважають, що він має сидіти до кінця життя, щоб їм було спокійніше;

- Чи можливий сценарій, за яким він опиниться на волі раніше за закінчення терміну і вийде, умовно кажучи, за умовно-дозволеним звільненням?.

- Нічого не можна виключати. Зараз робити будь-які прогнози просто неможливо, тому що невідомо, кому що спаде на думку. Плюс ідуть якісь процеси поза нами. Україна, Сполучені Штати, весь світ підключений фактично. Ось зараз я перебуваю на конференції, де представники різних країн якраз говорять на ці теми. Зараз світ перевернувся повністю, і йде спроба створити нову систему безпеки, якої не було після розвалу Радянського Союзу. Але процес затягнувся, і чим він закінчиться, невідомо, бо йде він на тлі воєн;

- Коли ви бачили сина востаннє?

- Я бачу його щодня, тому що його труїли у в'язниці. Було дуже складно, бо навіть не було надії, що він виживе. Поступово його здоров'я покращилося, але уявіть його становище: він майже чотири роки сидить під замком. Без кисню фактично. Його жодного разу не виводили на подвір'я або куди-небудь. Він перебуває в одній кімнаті і без жодної комунікації. Коли стало зрозуміло, що його отруїли, і це було підтверджено аналізами, підключили американських фахівців, і ухвалили рішення, що нехай їжу приносить мама, тобто я. Тому на день двічі я приходжу до нього і приношу їжу. І я ж фактично єдине джерело інформації для нього;

- Та кімната, яку ми бачимо на відео, - це те місце, де він перебуває постійно, вірно?

- Так. І ви можете уявити собі, яка активність у нього була постійно. Він об'їжджав за день всю Україну іноді. Після такої активності перебувати в таких умовах психологічно дуже важко. Зараз у нього зі здоров'ям краще, як кажуть лікарі, але я вважаю, що якщо трапиться диво, і він опиниться на волі, то, звісно, йому знадобиться ще час, щоб провести реабілітацію. Тому що зараз він не в тому стані, щоб займатися справами, які його цікавлять.

Михаїл Саакашвілі в лікарняній палаті. Фото: Irakli Gedenidze / Reuters

- Конкретні імена людей, які займаються його справою, відомі?

- У нас є тільки одна людина, яка цим займається. Це олігарх Іванішвілі, якому передали владу 2012 року. І Путін. Не раз уже про це говорилося. У 2008 році, коли російська армія вторглася в Грузію, Путін сказав, що Саакашвілі буде покараний своїми ж людьми. Це і відбувається. Є завдання, щоб він був під замком, яке просто було розбите на кілька процесів;

- Він обговорював із вами своє рішення про повернення до Грузії?

- Ні. У нього були якісь зустрічі. Люди намагалися, звісно, його переконати, але мені здається, що було проведено спецоперацію, тому що хтось знав, що скоро почнеться війна в Україні, і його там бути не повинно. Мені так здається.

- А вже перебуваючи у в'язниці, в лікарні, він обговорював із вами це рішення?

- Дуже рідко. Йому не подобається ця тема. Це створює йому дискомфорт. Моя думка зараз, що це, звичайно, була фатальна помилка. Не треба було йому повертатися, тому що ну кому він у підсумку здався? Фактично, тому самому Путіну. Картинка в Грузії була зрозуміла вже давно. Було зрозуміло, що це вже фактично російська провінція;

- Ви розумієте, якою логікою він керувався? Він розраховував, що протестувальники на вулицях не дадуть його посадити?

- Річ у тім, що в нас постійно відбувалися так звані вибори. Фактично, звісно, жодних виборів після 2012 року вже немає. Але постійно відбуваються протести на обличчях. Учасники, представники всіх поколінь, перекривають вулиці тощо. Ну і що? Потім спокійно продовжують займатися своїми справами. Нагорі вони чимось займаються, а внизу ці люди копошаться, протестують. Мирні демонстрації це називається. Коли в історії диктатор йшов унаслідок таких мирних протестів? Так не буває.

Саакашвілі під час затримання. Фото: Handout / Interior Ministry of Georgia / AFP

- При цьому бажання протестувальників вийти на вулицю, як я розумію, не конвертується в підтримку Михайла. Чому?

- У них основне бажання, щоб пішов цей уряд. Але звичайно, тема мого сина є. Більшість населення - це його підтримка, але за ці 12 років, що він не був при владі, вже виросло покоління, яке народилося після його перетворень. Плюс є страх. Люди отримують за участь у протестах штрафи. Дуже багато заарештованих. Молодих людей б'ють, калічать;

- Ви в одному інтерв'ю сказали, що багато хто в Грузії вже знає Саакашвілі тільки за підручниками. Тобто про нього вже розповідають у підручниках? Що про нього там написано?

- Ні-ні. Поки що нічого не розповідають. Мало того, зараз триває зворотний процес. Дуже багато моментів з історії Грузії прибираються з підручників. У нас зараз відбувається щось на кшталт культурної революції. Хоча в молодих, звісно, є батьки, є оточення. Вони добре знають, що відбувалося за мого сина і хочуть якраз повернутися до тих процесів. Просто в якоїсь частини інше бачення. Вони чомусь не хочуть виділяти лідерів. У них усі рівні. Лідер у них став синонімом вождя, що, звичайно, неправильно, тому що будь-яка справа потребує лідера, навіть найменша;

- Якщо Михайло опиниться на волі, чи вистачить йому, на вашу думку, здоров'я і сил, щоб повернутися в політику? .

- Мені важко сказати. Зараз людина сидить фактично без кисню. Ледь відкривається вікно. Тож після такого великого інтервалу невідомо, як витримає його здоров'я;

- А війна з Росією для Грузії, як і раніше, залишається загрозою? .

- Така загроза завжди є. Звичайно. Вони можуть у будь-який момент з'явитися, і жодного опору їм чинитися не буде. Тому що немає ні армії, ні бажання так званого уряду;

- У цьому сенсі чи не є Іванішвілі стримуючим механізмом? Можливо, це найменше із зол, яке утримує Грузію від війни з Росією? .

- Вони так і кажуть. Їхній основний меседж - "ви що, хочете війну?" Це був стримувальний фактор для Грузії. Вони не хотіли переступати цю межу. Ніхто не хоче війни. Усі хочуть миру. Але річ у тім, що коли немає війни, це ще не означає, що це мир. У нас зараз такий стан. Між війною і миром.

Бідзіна Іванішвілі. Фото: РИА

- А чи залишилися якісь досягнення Саакашвілі, які нинішня влада в Грузії скасувати вже не здатна? .

- За моїм спостереженням вони здатні на все. Але є, звичайно, якісь залишки. Ось, наприклад, реформа в освіті, коли відразу раптом зникла ця система хабарництва. Це, звісно, було величезне досягнення, тому що це роками тривало в нас. Уся освіта спиралася на корупцію. Поки що це триває, але поступово якісь цеглини вони дістають звідти. Суспільство чинить опір як тільки може. Але є ще одна форма опору - люди йдуть. Дуже багато хто просто залишає країну. Зараз світ перевернувся, і незрозуміло, куди подітися і де буде спокійніше. Це єдине, що ще хоч якось стримує міграційний процес. Інакше б тут населення взагалі не залишилося. Але це мало кого колише. 

—

Іван Жеянов, опубліковано у виданні "Точка"

Читайте також: 

• Грузинський поворот від воріт Європи
• Проросійські дії влади поставили Грузію на поріг революції
• Президентка Грузії назвала причини відмови правлячої партії від від зближення із Заходом
• В Грузії правляча партія рекламує себе плакатами зруйнованих Росією українських міст
• Грузія програла черговий раунд протистояння Росії. Урок повоєнній Україні
• «Грузинская мечта» может стать трагедией Грузии
• Чому народ в Грузії підтримує Україну, а влада - ні
• РФ розігрує «абхазький сценарій» для окупованих територій Сходу України?
• Донбасс и Абхазия: параллели и отличия
• Суд в Гааге начал расследование военных преступлений в Грузии в 2008 году
• Як Тбілісі знищує стратегічне партнерство з Києвом
• Уроки для України: чому Грузія здається Путіну і які неочевидні зараз проблеми постануть перед нами після війни