Богдан Яременко: К сожалению, мы выглядим, как страна непуганых идиотов

1.00

Нет

«Тот факт, что политики и в России, и в Турции говорят, что они не собираются воевать, означает, что тема войны обсуждается с обеих сторон. Это означает, что вопрос уже стоит на повестке дня». Эксперт — об угрозе третьей мировой, отношениях Украина — Турция и терроризме в нашей стране.

По мнению многих, российско-турецкий конфликт [2], который сегодня перешел из фазы острой в фазу хроническую, может поставить мир на грань третьей мировой войны [3].

Впрочем, украинцы не озабочены столь апокалиптическими перспективами. Более того — к террористическим угрозам в середине своей собственной страны украинцы тоже относятся по-философски. То есть — индифферентно. А зря. Мы говорим с ведущим экспертом-международником, дипломатом и руководителем благотворительного фонда Майдан иностранных дел Богданом Яременко о том, как материализуется призрак третьей мировой, который уже бродит по Европе, готова ли Украина противостоять мировому терроризму и станет ли Майдан не только колыбелью Революции достоинства, но и мишенью для террористов. Причем, неважно каких — исламских или российских ...

— Богдан Васильевич, прежде всего — использует ли Украина обострения отношений между Турцией и Россией с пользой для себя?

— Украина получит определенные дивиденды от этого обострения. В Турции меняется тональность разговора с Россией, как меняется тональность разговора и с Украиной. Меняется и тональность заявлений Анкары по Крыму. Если раньше Турция только декларативно поддерживала территориальную целостность Украине, не присоединившись к санкциям против России, и фактически, не препятствуя своим кампаниям работать в Крыму, то сейчас она вынуждена придерживаться стратегии европейских стран. Это не заслуга Украины, но в данном случае все идет, как нам нужно ...

— Поправьте меня, но мне кажется, что Турция всегда симпатизировала России ...

— Это очень упрощенное понимание того, что происходило и происходит между Россией и Турцией.

На самом деле, эти две страны в большинстве случаев были антагонистами, конкурентами и противниками.

Обе страны боролись — и продолжают бороться — за влияние на Балканах.

До сих пор в Турции преобладало коммерческое мышление и жертвование принципами ради экономической выгоды, торговли с России. Россия для Турции была, конечно, одним из самых интересных партнеров. Но эта логика меняется.

— Но не перевесит в будущем коммерческий интерес турок в России какие-то более глобальные стратегические цели?

— Он перевешивал до ситуации с самолетом. И рассуждения о коммерческой выгоде были отложены. То есть, пришел конец эпохи, когда прагматические интересы определяли уровень политических отношений.

— Вы уверены, что это конец эпохи, а не тайм-аут?

— Ну, на определенный период это однозначно будет так ... Противоречия между Турцией и Россией только нарастают. Как долго будет длиться этот период — трудно сказать. Потому что Россия нужна Турции. Но пока перспектив урегулирования отношений этих двух стран и возвращение к тому, что было, я не вижу ...

— А можно ли проводить параллели с Египтом, страдащим сегодня от отсутствия российских туристов?

— Нет, это совершенно разные ситуации. В Египте ограничения вводились не столько для наказания египтян, сколько для обеспечения безопасности своих граждан. И такого резкого ухудшения политических отношений между Россией и Египтом нет.

Турция, возможно, и хотела бы вернуть российских туристов, но Россия выставила условия, неприемлемые для Турции ... Она пока категорически отказывается извиниться за сбитый самолет [4], признать свою ошибку [5] и т.д.

— И Эрдоган, со своей стороны, не пойдет на уступки?

— Пока они отвергают такой сценарий.

— И все же — насколько эффективно этот тайм-аут в отношениях между Россией и Турцией использует Украина?

— Украина не может заменить Россию для Турции. Ни покупательной способностью, ни количеством туристов. Мы переживаем экономический кризис. Мы даже не можем оттянуть на себя какие-то турецкие товары — в количестве, интересном для самой Турции. Потому что покупательная способность внутри нашей страны очень ограничена.

В политическом плане — да, нам теперь легче находить взаимопонимание с Турцией в вопросе защиты прав крымских татар, например. Так, Турция ограничила, фактически обрубила любые транспортные артерии, соединяющие ее с Крымом, однако она так и не присоединилась к международным санкциям против России. А мы, со своей стороны, не можем Турции предложить проект построения атомной электростанции, которую там сейчас строит Россия. Впрочем, конфликт зашел так далеко, что обе страны стоят за пол-шага до расторжения и этого контракта ...

— Возможна ли дальнейшая эскалация российско-турецкого конфликта?

— Возможна. Россия уже провела соответствующие военные приготовления и в Сирии, и на своей территории. А Турция тоже заявляет, что в случае нарушения ее воздушного пространства она будет делать то же, что и делала — сбивать самолеты-нарушители ... Поэтому сегодня цена ошибки очень высока. Да, ситуация на самом деле очень острая.

Тот факт, что политики и в России, и в Турции говорят, что они не собираются воевать, означает, что тема войны обсуждается с обеих сторон. Это означает, что вопрос уже стоит на повестке дня.

— То есть, обе страны уже лениво бряцают оружием?

— Почему лениво? Совсем не лениво ... Россия в Сирии развернула свои системы противовоздушной обороны [6]. Турция провела определенные контр-действия, предупредив, что нападение на свои самолеты она будет расценивать как нападение на свою территорию.

И, очевидно, речь идет о возможности прямого огневого контакта.

— Значит, бряцание может перерасти в более активную фазу?

— Повторю: цена любой ошибки может стать очень высокой ...

Любой неосторожный выстрел или развертывание оружия другой стороной может быть воспринят как акт агрессии.

Такой высокий уровень военной готовности, который сегодня мы наблюдаем и в России, и в Турции всегда сопровождается значительной вероятностью того, что приведена в боевую готовность оружие будет применено.

— А чья армия, на ваш взгляд, крепче?

— Россия, конечно, имеет ядерное оружие в таком количестве, в котором Турция его не имеет. Но Турция имеет очень сильных союзников, она член НАТО [7].

В тему: Ответ турецких медийщиков на клип «Слава турецким ВВС» [8]

Турецкая армия — в случае нападения на ее территорию российской армии — получит немедленную помощь со стороны США. Но это уже мы говорим о начале третьей мировой войны, в которой не будет не то что победителей, в ней мало кто выживет. Во всем мире.

Один из самых острых вопросов сегодня — это развертывание натовской ПВО в Европе. И этот вопрос также имеет потенциал перерастания в открытый вооруженный конфликт. Россия категорически протестует против развертывания натовской ПВО и, со своей стороны, готовится принять контрмеры — размещать свое тактическое ядерное оружие [9] на дуге Крым — Беларусь — Калининград.

То есть, линия сегодняшнего противостояния проходит не между Россией и Турцией, а между Россией и США. Военная доктрина США очень четко декларирует, что ее ядерное оружие может быть использована на опережение в случае угрозы нападения на Соединенные Штаты или ее союзников.

— То есть, мы можем предстать перед серозными глобальными угрозами?

— Россия провоцирует натовские страны от Аляски до Португалии — имитацией воздушных атак, вторжениями в воздушное и морское пространство стран Балтии и пр. Мы действительно наблюдаем бряцание оружием, которое даже по неосторожности может иметь глобальные последствия ...

— МИД сегодня советует воздерживаться от посещения мест массового скопления людей в Турции. Но люди летят в Стамбул, чтобы, в том числе, прогуляться по центральной площади города — Султанахмет ...

— Каждый должен принимать решения самостоятельно — лететь в Стамбул или не лететь, гулять по Султанахмет [10] или не гулять ... Никто же не говорит, что в местах скопления людей в Турции обязательно будут происходить теракты [11] ... Абсолютно неправильно как запугивать людей, так и утверждать, что им ничего не угрожает. В данном случае каждый должен слушать свою собственную интуицию. Хочу только сказать, что те меры безопасности, которые уже действуют в Турции, показались бы украинцам драконовскими. К примеру, металлоискатели стоят чуть ли не во всех торговых центрах крупных городов страны.

Однако, объекты, где традиционно нет мощных мер безопасности — музеи, рестораны, театры — безусловно превращаются в потенциальные мишени для террористов. Эта тенденция сохранится в ближайшие годы. И я боюсь, что этой террористической угрозе будет подвергаться и Украина тоже. Причем — не только со стороны исламских террористов.

— То есть, Вы прогнозируете нарастания мировой паники?

— Это и является целью террористов — посеять страх среди людей. Это не повод для паники. Это повод для осторожности. К сожалению, украинцы не привыкли к этому. Но придется привыкать.

— Мне кажется, наша страна абсолютно не подготовлена к террористическим угрозам ...

— Более того — даже война на востоке нашей же страны ничему нас не научила. Уже давно у нас должны были действовать повышенные меры безопасности — в общественном транспорте, местах массового скопления людей и т. п. Но этого нет. К сожалению, мы выглядим, как страна непуганых идиотов. Хотя у нас уже были теракты — в Одессе, Харькове. Но, повторю, нас это ничему не учит.

С другой стороны — я не уверен, что когда правительство начнет вводить какие-то повышенные меры безопасности, это найдет понимание у общественности ...

Украинцы считают, что им ничего не угрожает. Мы не наблюдаем какой-то общественной дискуссии по поводу того, что у нас недостаточно безопасно на улицах. Вот если бы такая дискуссия велась — правительство должно было бы реагировать на такой общественных запрос. Хотя когда, например, киевляне во время Майдана почувствовали угрозу — они самоорганизовались и зачистили город [12] от «титушек» за неделю. Вот что такое общественный запрос.

Но террористической угрозы украинцы почему-то не чувствуют. И это очень плохо.

— Не означает ли это, что украинцы просто не чуствуют себя частью единого мирового сообщества?

— Конечно, не чуствуют. Мы живем на своем хуторе и считаем себя абсолютно защищенными от любых мировых террористических угроз ... Украинцы думают, что если наша страна не воюет в Сирии, то нам ничего не угрожает. Но в том-то и заключается суть терроризма — он бьет не по тем, кто виноват, а туда, куда он может ударить.

— То есть, в небе над Египтом может взорваться не только российский, но и украинский самолет?

— Конечно. Любой самолет может взорваться — куда сможет пронести бомбу какой-то местный мальчик, которому «прочистили» мозги террористы. А, во-вторых, у нас существует российская террористическая угроза. У нас действуют сепаратистские движения, которые показали свою бесчеловечную сущность.

Террористов готовят в России, готовят там многочисленные диверсионно-разведывательные группы ... И у нас есть все основания ожидать повышения российской террористической угрозы.

Мы перенасыщены российской агентурой, в стране очень много оружия и взрывчатки, которая может быть использована для терактов по всей стране.

Фото: Platforma

—

Галина Плачинда, опубликовано в издании МИР [13]

Перевод: Аргумент [14]

В тему: