22 января должен пройти новый раунд переговоров советников лидеров стран "нормандской четверки» о судьбе т. н. "ДНР" и "ЛНР". А накануне запланирована видеоконференция Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе.

Один из ее участников, журналист Денис Казанский рассказал изданию Цензор.нет [2] о происходящем на этих заседаниях.

***

"Российской армии на территории Донбасса нет", - из года в год не устает твердить президент России Владимир Путин. И во всем, что происходит на оккупированных территориях, винит Украину. Каких только "комплиментов" за прошедшее время не приходилось слышать от него представителям нашей страны. И "русофобами", провокаторами называл, и с фашистами сравнивал, и в несоблюдении договоренностей обвинял. В общем, слов не жалел. Как известно, лучшая защита – нападение. Такую тактику и избрал глава российского государства. Что совершенно не способствует конструктивным переговорам по решению вопроса "ДНР" и "ЛНР" [3]. Сейчас они возобновляются и в "нормандском формате", и на уровне Трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию ситуации на Востоке Украины. В преддверии этих заседаний мы встретились с журналистом и ее участником Денисом Казанским. О работе ТКГ, а также о ситуации в ОРДЛО [4] и был наш разговор.

На эту тему: Донбасс разграбили «свои» [5]

"НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ПУТИНУ ЗАВТРА "УДАРИТ В ГОЛОВУ"

- 12 января в Берлине прошла встреча политических советников глав государств-членов "нормандской четверки". Переговоры длились более шести часов. Следующее заседание пообещали через две недели. Судя по информации в прессе, по факту результата нет. У вас какие сложились впечатления?

- Да, это правда – результата нет. Его там и не может быть, поскольку ситуация годами не меняется. Мы все ее прекрасно знаем. Недавно по этому поводу высказывался Арестович (спикер делегации Украины в Трехсторонней контактной группе по урегулированию ситуации на Донбассе, внештатный советник председателя Офиса Президента Андрея Ермака. – ред.), который говорил, что России предложили так называемый "золотой мост". Это достойное условие, позволяющее Москве выйти из нынешней ситуации и закончить конфликт. Основное: они передают Донбасс под контроль Украине, уходят, а с них снимается часть санкций. Сейчас важно понимать, что именно от решения России зависит, когда закончится война.

Москва может это сделать в любой момент и уйти с территории Украины. Но не хочет. Если бы они завтра ушли, у них бы исчезло большое количество проблем. И жизнь Донбасса стала бы намного легче. Но этого не происходит. Потому что цель россиян – не осчастливить жителей Донбасса, не облегчить им участь, а использовать в качестве инструмента давления на Украину и удержания ее в орбите влияния России. То есть, это такой короткий "поводок" или, как говорил Николай Стариков (российский политик. – ред.): "гиря на ноге Украины [6]".

Россияне специально создавали "ДНР" и "ЛНР" [7], чтобы те стали этой "гирей", которая будет мешать стране спокойно заниматься внутренними проблемами и интегрироваться в Евросоюз и НАТО. Правда, я провел бы другое сравнение: в 1990-х к несговорчивым коммерсантам бандиты применяли раскаленный утюг. Вот это такой своего рода "утюг", которым Россия нас все время "прижигает", постоянно пытаясь давить на нашу власть и общество с помощью этого фактора войны и конфликта на Востоке.

- Мы еще поговорим о действиях России. Давайте вернемся к переговорам. Есть ли вероятность, что в скором времени пройдет встреча уже лидеров "нормандской четверки"?

- Вероятность есть, но я не обладаю информацией о такой встрече. Просто потому, что ТКГ и "нормандская четверка" - это разные площадки. Скажу вам честно: нас не посвящают в нюансы таких переговоров. Это своя внутренняя "кухня". Конечно, я понимаю контекст событий и так же, как и вы, беру информацию из открытых источников. Как вы знаете, Козак (представитель России в "нормандском формате". - ред.) сразу после переговоров заявил, что не удалось договориться ни по одному из основополагающих пунктов, прорыва не произошло. В принципе, его и не может быть. Потому что прорыв - это в понимании России капитуляция Украины. Они от нас именно этого и требуют. На меньшее на данный момент они не согласны. А Украина не может пойти на те условия, которые выдвигает Россия. Поэтому нет движения вперед в этом процессе.

- Параллельно "нормандскому формату" продолжает работу ТКГ [8], в которой вы участвуете. Изменились ли ваши представления о ее работе после изучения ситуации изнутри?

- Я долгое время не знал каких-то нюансов, но в целом представлял, как все происходит. Да, с приходом сюда я увидел многие тонкости – как кто себя ведет, что делает. До этого мне казалось, что больше Украина не хочет выполнять то, что Россия требует от нас по Минским соглашениям. Но потом понял: на самом деле нежелание выполнять Минск исходит, в основном, от российской стороны! Там открыто декларируют, что они не просто не хотят, но и не собираются этого делать. Потому что их цель – не закончить конфликт, а сделать так, чтобы он длился бесконечно. Потому что это тот фактор, с помощью которого можно давить на Украину. Всегда же можно попробовать обострить ситуацию, чтобы сразу выбежали эти "медведчуки-рабиновичи" и вся прочая "шелуха", которая обслуживает интересы Кремля в Украине, и начинали кричать: "Украинские власти обещали окончить войну и не могут этого сделать!" Естественно, Украина не может этого сделать, потому что в одностороннем порядке от нас не зависит исход ситуации. Есть же и другая сторона конфликта. И для того, чтобы война завершилась, недостаточно желания только кого-то одного. В Израиле ни один политик не имеет возможности сказать, что следующие пять лет будут мирными. Потому что есть целые государства, которые мечтают уничтожить эту страну. Вот и мы в такой же ситуации. Никто не знает, что Путину завтра "ударит в голову". Как мы, в таком случае, можем гарантировать, что война закончится?! Россия в любой момент может обострить ситуацию и использовать ее, как фактор давления. При этом обвинять украинскую власть, что это она не может добиться мира и только великий кум Путина Медведчук знает, как закончить войну за одну неделю.

- У Медведчука свои выгоды. Помимо других благ, и в парламент попал на этой "волне".

-Для людей, которые работают на Российскую Федерацию, выгодно все происходящее. Они зарабатывают неплохие деньги. Это видно даже по их медиа, где зарплаты гораздо выше, чем в проукраинских СМИ. Другое дело, что, к счастью, до сих пор это не срабатывало: сколько бы денег сюда не вливали, на длинных дистанциях они все равно проигрывают. Люди, которых российская власть здесь спонсирует, либо постоянно ее предают, либо действуют очень тупо. Достаточно вспомнить, что именно пророссийские политики дважды доводили Украину до революции. А чтобы этого добиться, надо очень постараться. Вообще же нашу государственность спасает глупость и непрофессионализм российской "верхушки" - закостеневших "гэбистов", которые застряли в 1970-х годах. Если бы там сидели более умные и коварные управленцы, они бы давным-давно могли нас расшатать изнутри, учитывая неспособность нашего государства сопротивляться такой подрывной работе. То есть, выходит так, что немощь российской агентуры наталкивается на немощь украинских спецслужб.

-Переговоры ТКГ и так шли нелегко, а теперь еще и COVID-19 внес свои коррективы - заседания группы проходят по видеосвязи. Насколько эффективна ее работа в таких условиях?

- Коронавирус создал ситуацию, в которой "не было бы счастья, да несчастье помогло". Многие процессы оптимизированы. По крайней мере, сейчас переговоры стали гораздо дешевле для бюджета. Как в 2019-м, так и в 2020 году "выхлоп" от этих встреч был нулевой. Но тогда тратились средства на перелеты, проживание, питание. Теперь все гораздо проще: можно приехать в Кабмин или Верховную Раду и пообщаться по видеосвязи четыре-шесть часов (в зависимости от ситуации). Никаких лишних затрат, а результат примерно тот же.

Встречаться был бы смысл, если бы четко было понятно: мы точно достигли согласия, нам нужно только осудить небольшие детали и можно приступать к реализации договоренностей.

- Роман Безсмертный, когда участвовал в "Минском процессе", рассказывал нам в интервью, что каждое заседание группы начиналось с какого-то "спектакля" – то представители ОРДЛО критикуют украинскую сторону, то наши представители троллили их. Вот Роман Петрович, например, зачитывал им Чарльза Диккенса. Вы подшучиваете над оппонентами?

- У нас не то что заседания начинаются со "спектакля", а фактически все эти переговоры и есть "спектакль". Вообще надо в целом понимать контекст. Когда, например, проходят переговоры в "нормандском формате", туда приезжают люди, которые принимают решения – лидеры России, Украины и посредники-европейцы. Там уже идет конкретный и предметный диалог. В формате ТКГ россияне привозят с собой тех, кого вообще изначально брали в качестве троллинга. Кто такие эти "представители ОРДЛО", которые называют себя "ЛДНР"? По сути, тролли, ширма, за которую прячется Россия. Грубо говоря, это такие марионетки типа Хрюши и Степашки. Их надевают на руки, и они изображают какую-то деятельность (у них двигаются челюсти, моргают глаза). Но все понимают, что это просто куклы. Их смысл в том, чтобы принимать участие в определенном "театральном представлении". Они постоянно выдумывают какую-то чепуху, пытаются завести разговор в тупик. Часто у них цель – спровоцировать перепалку. Они все время пытаются задеть, поддеть. Правда, например, в нашей политической подгруппе, в которую я вхожу, есть такие опытные переговорщики, как депутаты Костин и Мережко, которых очень сложно спровоцировать. Они прекрасно понимают, что происходит, и относятся к этому с юмором, не ведутся на провокации. Хотя представители ОРДЛО скандалят, вопят, подпрыгивают в креслах. У них есть Владислав Дейнего, который называется министром иностранных дел "ЛНР". Это мой любимый участник переговоров, который кричит, переходит на визг, берет высокие ноты, как в опере, все время ругается с модераторами. В такие моменты я очень жалею, что нельзя это записать и выложить в Интернет.

Для россиян же сам факт появления нас, переселенцев, как представителей Донбасса с украинской стороны – это уже троллинг. Когда мы начали работу, у них просто "пена шла". Они тогда не проводили переговоры, а просто пытались нас оскорбить, рассказать, что мы не настоящие представители Донбасса. Кричали: "Кого вы привели?! Это самозванцы! Народ представляем мы!" Я обращался к модератору: "Смотрите, эти люди репрессиями и преследованиями вынудили нас уехать. А теперь рассказывают, что только они имеют право говорить от имени Донбасса и делать вид, что нас нет. На самом деле, переселенцев – полтора миллиона. Теперь нам внушают, что мы не имеем права голоса и не должны участвовать в переговорах. Так вот как раз мы тут и нужны в ТКГ, чтобы звучал голос, действительно, Донбасса. Россия пытается сделать вид, что нас нет. Но мы есть! Мы – живые свидетели их преступлений, в том числе политических". Вот такие были ситуации.

Естественно, мы появились в группе не для троллинга, как считает Россия, а для того, чтобы представлять позицию Украины. Но для них сам факт нашего появления был невыносим. Там даже Грызлов несколько раз терял самообладание, орал. Причем его выводил из себя Леонид Макарович. Кстати, на переговорах Кравчук ни разу не дал повода усомниться в правильности своей позиции, в том, что он отстаивает интересы Украины. Всегда вел себя, на мой взгляд, правильно и жестко. Я сам не ожидал.

"ПУТИН НЕ МОЖЕТ НА ДОНБАССЕ СДАТЬ НАЗАД. ЭТО БУДЕТ РАСЦЕНЕНО, КАК ЕГО ЛИЧНОЕ ПОРАЖЕНИЕ"

- Кстати, о Леониде Макаровиче. Согласно так называемому "плану Кравчука", до 15 декабря прошлого года должен был состояться обмен пленными "всех на всех". Но этого не произошло. Почему?

- Потому что обмен пленными – это один из факторов давления россиян. Они нас этим шантажируют. Обмен сорвался не в первый раз. Раньше они тоже срывали эти процессы. У них позиция достаточно откровенна – даже не скрывают, что именно по их инициативе людей не меняют. Говорят: для того, чтобы они согласились на обмен, Украина должна выполнить еще ряд дополнительных политических условий. Они хотят, чтобы мы приняли их так называемую "дорожную карту" (алгоритм исполнения Минских соглашений), которую мы должны утвердить. Представьте, "ДНР" и "ЛНР" подают документ в Верховную Раду, которая за это голосует. То есть, они выдвигают абсолютно невыполнимые условия! Потому что, во-первых, для нас такие вещи неприемлемы. А во-вторых, таких условий нет в Минских соглашениях. Они это знают, поэтому и делают такие заведомо неприемлемые предложения, чтобы потом заявлять: Вот Украина все срывает и не хочет мира. Такая у них тактика, которую я увидел уже во всех деталях.

- Также украинская сторона предлагала после выполнения условий по отводу войск и разоружения провести до 31 марта местные выборы на оккупированных территориях. Судя по всему, эти планы не будут реализованы. Как быть дальше?

- Да, мы раньше вносили такое предложение, но время вышло. Формально этот план еще есть, но уже ясно, что он не может быть выполнен в те сроки, которые там указаны. В любом случае, мы делаем то, что должны - демонстрируем, что Украина хочет закончить войну и предлагает конкретные пути реинтеграции Донбасса! Но российская сторона все наши планы отвергает, потому что, как я уже говорил, не заинтересована в том, чтобы конфликт закончился.

- Президент дает ТКГ какие указания?

- С президентом мы не встречались. Он лично никакие указания нам не давал. Возможно, с ним отдельно общался Леонид Макарович. Не знаю. В основном, координацией наших действий занимается Алексей Резников. Очевидно, он получает указания и доносит их до нас.

Понимаете, нам не ставят каких-то жестких рамок. Есть планы, которые мы нарабатываем. Все они отталкиваются от тех "красных линий", о которых мы многократно уже говорили – не должно быть капитуляции Украины. То есть, узаконивания "ДНР" и "ЛНР" не будет ни в каком виде, не будет закрепления их в Конституции. Из этого мы и исходим.

- В одном из интервью, объясняя причину, почему не выполняются Минские соглашения, вы сказали: "Россия хочет навязать Украине легализацию незаконных вооруженных формирований "ДНР" и "ЛНР" в каком-то виде" и добавили, что "Россия хочет кусок нашего суверенитета". Смена руководства России может разрушить этот "план"?

- Мы этого не знаем. Все зависит от того, кто придет к власти. Хочется надеяться, что повлияет. Ведь эта история с Донбассом для России очень токсична. Для российской "верхушки", крупного бизнеса и олигархов, безусловно, она создает массу проблем. Происходящее на Донбассе – это история непосредственно Путина. Это он туда ввязался. Теперь не может сдать назад, понимая: это будет расценено как его личное поражение. Следующий президент может исходить из такой логики: я это не начинал, я никому ничего не обещал, и нас там нет (в отличие от Крыма). То есть, молча закрыть эту историю. Тогда на оккупированных территориях наступит примерно такая же жизнь, какая сейчас продолжается на подконтрольной части Донбасса. Без комендантского часа, подвалов, пыток и террора вооруженных банд. Вопрос только в желании России. А если власть там кардинально не поменяется – просто у президента будет другая фамилия, то такая ситуация на Донбассе будет продолжаться. До каких пор – непонятно. Мы не можем здесь ничего прогнозировать. Но она невыгодна никому – ни Украине, ни Донбассу, ни России. Все страдают, теряют деньги, людей, льется кровь. Эта история выгодна, по сути, только кремлевской "верхушке". Она помогает сохранить власть Путину, а его окружению (олигархам, "фсбшникам") - кормиться за счет войны. Вот что происходит? Деньги на содержание всех этих геополитических "выкидышей" типа Абхазии, Осетии, "ДНР", "ЛНР" в каком-то виде дает Россия. Но эти расходы в бюджете официально не отображаются, поэтому у общественников и журналистов нет возможности их контролировать и мониторить их эффективность. Этот поток идет в основном "в черную" - деньги через границу провозят просто в сумках. И эти средства бесконтрольно "распиливаются" кураторами. Условно говоря, Россия выделила два миллиарда, один из них кураторы разделили между собой. И никто с них не спросит! Понятно, что в таких условиях есть целая когорта российских чиновников, которые сидят на этом потоке и не могут "нажраться". Вот им выгодно, чтобы война не заканчивалась.

- Олег Царев открыто признает, что начал "русскую весну" на Донбассе вместе с советником Путина Сергеем Глазьевым. Такая себе явка с повинной. И не наказан. Почему так?

- А кем он может быть наказан?! Его же в России не посадят. У него там есть бизнес, на котором он зарабатывает (ему пожаловали в Крыму какой-то санаторий). Правда, это не то, на что на рассчитывал, так как видел себя каким-то губернатором Новороссии, а ему в награду дали "тридцать сребреников". Вероятно, по этой причине он обижен на российские власти и не считает себя связанным какими-то обязательствами. Потому и "ляпает языком". А может, проговаривается просто по причине природной глупости. Царев ведь откровенно недалекий человек.

- Но, как известно, "рукописи не горят". Может случиться так, что до него доберутся. Выходит, ему не страшно?

- Очевидно, не страшно, раз изначально влез в это дело. Ведь он открыто работал с боевиками и никогда этого не скрывал. В самом начале они вообще были убеждены, что Украины не будет – вот оторвут весь Юго-Восток, создадут Новороссию, страна распадется, и источник угрозы исчезнет. Но не рассчитали нашу прочность. Кроме приграничных областей, куда Россия ввела свои войска, чтобы разжечь конфликт, само по себе нигде не заполыхало. В Херсоне, Одессе, Днепре, Харькове не хватило местных пророссийских движений для сопротивления Украине и создания сепаратистских образований. Ситуация 2014 года обнажила, что общество не поддержало этих людей. Только там, куда зашли россияне, операция удалась. Это Крым и Донбасс. Лидеры пророссийских сил Украины неоднократно признавались в своих мемуарах (тот же Павел Губарев), что местные были не готовы браться за оружие. Если бы не зашли россияне и не начали стрелять, и на Донбассе ничего бы не было. Сам же Стрелков (бывший полковник ФСБ Игорь Гиркин. – ред.) говорил: "На спусковой крючок войны нажал я". Поэтому Донбасс практически семь лет уже и болтается в "кровавом хаосе". Такая себе "серая территория".

- У меня складывается впечатление, что жители этой, как вы сейчас сказали, "серой территории" просто "телепортировались" в 1990-е – в основном, у них мизерные зарплаты, которые еще и не выплачивают месяцами, криминогенная ситуация в регионе ... Вы общаетесь с кем-то, кто там остался? Что говорят? На что вообще рассчитывают?

- Да, я поддерживаю контакты, мониторю ситуацию через знакомых и другие источники. Я бы не сказал, что это "телепорт" в 1990-е. То было достаточно светлое время по сравнению с тем, что сейчас происходит на Донбассе. Потому что в 1990-х, было понимание, что это тяжелый, но переходный период. Тогда брезжила надежда: сейчас мы уйдем от советской экономики, построим капитализм, все заработает, и уровень жизни вырастет. А на Донбассе произошел телепорт в какую-то саму мрачную Африку – Сомали или Судан. И в ближайшее время нет выхода из сложившейся ситуации. По всем ощущениям, их зарплаты в 200 долларов – это очень надолго. Потому что в Украину не возвращают, Россия не присоединяет, а в формате "серой зоны" нормальной жизни нет. Она потихоньку вымирает, потому что предприятия приходят в упадок – нет инвестиций, которые очень нужны тяжелой промышленности, а специалисты убегают, потому что за те деньги никто не хочет работать. Идет развал всей инфраструктуры, экономики. Никто не понимает, будет ли все когда-то восстановлено. Ведь даже если представить, что завтра вся эта ситуация разрешится, то инвесторы в ОРДЛО не побегут. Это все равно рисковая территория. Будут бояться повторения того, что было. Порой мне кажется, что мы больше никогда не увидим Донбасс в довоенном состоянии.

На эту тему: Донбасс разграбили «свои». Часть 2: донецкая кредитная аномалия [9]

"НАС СПАСАЕТ БЕСПОМОЩНОСТЬ И ТУПОСТЬ НАШЕГО ВРАГА"

- Вы в начале нашего разговора сказали, что Россия в любой момент может обострить ситуацию на Донбассе. Сейчас насколько такая вероятность велика?

- К сожалению, она существует. Причем это может произойти в любой момент. Я думаю, ситуацию специально регулируют таким образом, чтобы она не доходила до полного перемирия и прекращения огня, как в том же Приднестровье. Россия специально сохраняет этот фактор давления. Это шантаж.

- На переговорах они говорят на эту тему?

- Да. В основном, намеками. Мол, Украина не ценит нашей доброты, что мы пошли на прекращение огня, а вы же понимаете: когда угодно это может прекратиться. А было такое, что в сентябре Пушилин (глава так называемой "ДНР". – ред.) объявил: Мы завершаем режим прекращения огня. Якобы хотели нанести удар по украинским позициям, где, по их мнению, были нарушения. Но когда поднялся шум в СМИ, они перепугались и "дали заднюю".

- Он "свыше" получил такое указание?

- Очевидно, что да! Никаких самостоятельных решений в ОРДЛО по таким вопросам не принимают. Россияне посмотрели на реакцию общества, и поняли, что если перемирие сорвет "ДНР", то легенда о "несчастном Донбассе, который страдает от фашистов" рухнет, поэтому отказались от такой идеи.

- Мне эта ситуация напоминает пословицу: "Легко чужими руками жар загребать".

- Абсолютно! Вся ситуация на Донбассе – исключительно "чужими руками жар загребущие". Ведь как правильно назвать эти "ДНР" и "ЛНР"? Естественно, это не государства и не республики. Это частные военные компании, которые организованы и содержаться на деньги России. Есть российские ЧВК, которые воюют в той же Сирии, например ЧВК "Вагнер". А "ЛДНР" - это российские ЧВК в Украине. Да, формально – это не российские военные. Но они получают зарплату в рублях – от 16 тысяч и выше. У них российская форма, оружие, горючее. Они воюют в интересах России и не скрывают этого. Вот их руками Россия и "загребает жар". И Россия хочет, чтобы мы у себя в Украине узаконили ее частные военные компании. Узаконили "ЛДНР". Понятно, что это нонсенс, и наша страна ни в коем случае не может на это пойти.

- Года четыре назад некоторые политики предлагали, так сказать, "отрубить" оккупированную часть Донбасса. Сейчас об этом говорят потише. ВРУ с 2017-го каждый год продолжает действие Закона об особом статусе Донбасса, который был принят в 2014-м. ТКГ заседает годами, "нормандский формат" тоже в режиме "обсуждаем". В то же время Путин публично обещает наращивать поддержку оккупированному Донбассу и объясняет, что Россия это делает для того, чтобы людей там "окончательно не раздавили, не съели, и не порвали". Звучит очень цинично и дико…

- Это звучит достаточно зловеще. Потому что в его понимании помогать жителям Донбасса означает способствовать их деградации и смерти. Эта помощь от России поступает ровно в таком количестве, чтобы люди в ОРДЛО просто не умерли с голоду. Там зарплаты - 12-15 тысяч российских рублей. Это украинская минималка. И ее платят частями по 15-20 процентов от общей суммы, с большими задержками. Люди не идут на голодный бунт, ведь какие-то деньги на основные продукты питания у них есть, все время что-то подкидывают. Но в то же время, этих средств толком ни на что не хватает. Поэтому люди привязаны к месту работы вот этими частичными платежами. Потому что даже если кто-то увольняется, задолженности не выплачиваются. Это такое рабство, в котором они все сидят, кабала. И эта абсолютно бесчеловечная система выстроена очень расчетливо. Вот, что такое в их понимании "помощь Донбассу". Пока Россия не начала "помогать", люди на Донбассе жили достойно. Безусловно, они не шиковали. Это и до войны был депрессивный регион. Но, во всяком случае, там были все возможности и блага цивилизации. Сейчас этого нет! Нет прав и нет будущего. В любой момент к каждому жителю ОРДЛО может приехать боевик, забрать машину, бизнес, а его самого посадить "на подвал" только за то, что он ему не понравился. И никуда нельзя пожаловаться! Нет же ни правоохранительных органов, ни суда. Никуда ты не сможешь позвонить. Даже сами россияне, которые попадают в ОРДЛО "на подвалы" к своим, в ужасе от того, что там происходит. Им некуда обратиться – нет российского представительства, ведь Россия не признает эту территорию. А когда пишут в РФ, им отвечают: "Это территория Украины. Обращайтесь в консульство в Харькове". И все! То, что Россия там сделала, это просто "людоедская" система. Я не могу вспомнить каких-то аналогов. Даже нацисты были беспощадны к врагам, но не издевались над своими. Россия же на Донбассе мучает, в первую очередь, тех, кого называет "своими" - русскоязычных жителей Донбасса.

- При сложившихся условиях, по ситуации на Донбассе "есть свет в конце тоннеля", или мы получим такое себе "Приднестровье-2"?

- Мы его, к сожалению, уже получили. Война идет почти семь лет. А где семь, там и десять. Понятно, что завтра эта ситуация не решится. На Донбассе она даже хуже, чем в Приднестровье, потому что все равно гибнут люди. Это затяжной, неприятный и очень изматывающий конфликт. Пока я не вижу особых поводов для оптимизма.

- Что же нам делать?

- В первую очередь, осознать и признаться самим себе (насколько бы эта правда не была неприятной), что это надолго и завтра не разрешится. Более того, пока у нас есть такой агрессивный сосед, как нынешняя Россия, существует угроза повторения такого рода сценария в других регионах. Нам нужно свою жизнь полностью выстраивать с пониманием этой ситуации. По сути, действовать, как Израиль. Там осознают: у них нет права на ошибку, нет возможности терпеть коррупцию и закрывать глаза на деятельность вражеской агентуры. Израильтяне понимают, что не могут разрешить откровенно враждебным силам вести какую-либо деятельность внутри государства, избираться в Кнессет и так далее. Представьте, если бы у них в парламенте была фракция, которая открыто бы действовала в интересах, скажем, Ирана. Такого не может быть! А у нас открыто в парламенте работает фракция во главе с другом Путина. Поэтому нам нужно "прижучить" всю эту российскую агентуру, чтобы она себя не чувствовала здесь так вольготно, прекратить все эти скупки телеканалов Медведчуком и взяться за самого Медведчука.

- Посадить?

- Это вряд ли удастся. Скорее всего, он просто сразу убежит из Украины.

- Это тоже, в какой-то степени, результат.

- Да. Но вопрос с Медведчуком нужно решать. Он открыто финансируется Россией. Это не секрет. На его жену там оформлено большое количество активов. По официальной информации, они получают дотации от российского правительства. Например, Новошахтинский нефтеперерабатывающий завод, который частично оформлен на Оксану Марченко, получает колоссальные средства в виде дотаций из российского бюджета. То есть, Кремль финансирует Медведчука! Это не выдумки или какие-то мои подозрения. Это открытая информация. И на эти деньги он потом покупает телеканалы, вкладывает их в партию. Как такое вообще возможно в воюющей стране?! Спецслужбы нашего государства, конечно же, должны это пресекать. Стоит только прекратить эти финансовые потоки из России, как сразу закончатся все эти скупки депутатов, телеканалов и так далее. Ведь все упирается в деньги. А они есть у Медведчука не потому, что он - гениальный бизнесмен. А лишь потому, что он входит в близкое окружение Путина и обслуживает его интересы. Обрубите ему "потоки", и сразу же объем финансов в пророссийскую повестку иссякнет.

На эту тему: СБУ закрила кримінальну справу щодо можливої держзради Єрмака та Кучми [10]

- Почему этого не происходит?

- Хотел бы я знать точный ответ на этот вопрос. Существует много разных версий: возможно, власть просто беспомощна, а может быть - она в сговоре с Медведчуком. В случае с нынешней властью я думаю, что имеет место все же первый вариант. И это тоже печально. Посмотрите на США - если там видят угрозу для своей национальной безопасности, то не церемонятся и жестко все пресекают, несмотря на то, что это демократическая страна. И самое поразительное, что Америка даже ввела санкции против Медведчука с формулировкой, что он несет угрозу украинскому суверенитету. Вдумайтесь, другое государство заботится о нашем суверенитете больше нас самих! А мы в Украине не можем и не хотим ничего сделать. Поэтому кум Путина покупает телеканалы и заводит свою партию в парламент. Это же нонсенс, правильно?! Раз власть такое допускает, значит, она не способна защитить суверенитет. У нее, так сказать, "руки коротки", "кишка тонка". Вот это трагедия. Эта беспомощность и неспособность себя защитить приведет к самоуничтожению. Страны, у которых отсутствует инстинкт самосохранения, обречены на исчезновение с мировой карты. Нас просто спасает такая же беспомощность и тупость нашего врага. Но это тоже не может длиться вечно. Пока что нам так везет. Но не факт, что так будет и дальше. Поэтому нужно как можно быстрее прекращать разгул вражеской агентуры у нас в стране. Без этого мы не можем вести речь ни о какой победе на Донбассе, потому что получается, что мы даже здесь – не хозяева. Что уже тогда говорить о военных рубежах?!

Фото: Катерина Лащикова, для Цензор.НЕТ

—

Ольга Москалюк,  опубликовано в издании Цензор.НЕТ [2]

На эту тему:

• Український Донбас: ОУН-УПА, дисиденти, виступи шахтарів проти радянської влади: 12 фактів [11]
• Россия действует на Донбассе по приднестровскому сценарию [12]
• Всепрощение за наш с вами счет: почему власть не спешит разобраться с Курченко [13]
• Каким был и есть сегодня Донбасс: население, национальный состав и демография [14]
• Затопленные шахты: Чернобыль уже на Донбассе. Как оккупанты ударили по экологии [15]
• Донбасс хоронит сам себя. Как гибнет коксохимическое производство под оккупацией [16]
• Почему украинцы покидают страну: три истории беженцев из Донбасса [17]
• Донбасс не надо слышать. Донбасс надо высечь на конюшне [18]