Олег Рыбачук: Нам грозит перенос гибридной войны в стены парламента

1.00

Нет

Олег Рыбачук, глава Центра UA и соучредитель движения «Честно», в эфире программы телеканала Еспресо «Студия Запад с Антоном Борковским» о возможном объединении кандидатов в президенты и карт-бланше Медведчука.

— Итак, часть украинских кандидатов на пост президента подписали совместный меморандум — речь идет о Тимошенко, Гриценко, Садовом и Зеленском — о недопущении фальсификаций на выборах.

— Хороший избиратель с хорошей памятью вспомнит, что у нас практически ни одной кампании без подобной инициативы не было. У нас всегда появляется кто-то, кто призывает к честным выборам, причем это часто делает и власть [2]. Кажется, и президент Порошенко уже призывал к тому, чтобы выборы были честными. То есть, это уже определенная политическая украинская традиция. Хотя ее нельзя не приветствовать.

В тему: Олег Рыбачук: «Если б я имел одну пулю, она пошла бы на изменение системы выборов» [3]

— Как по мне, эти кандидаты могут совместить свои усилия и попытаться выдвинуть того или иного интегрированного кандидата. Хотя, возможно, победят какие-то другие интересы, возможно, деньги начнут гулять, возможен какой-то компромат. Мы видим как Гнап на взлете рухнул вниз.

— Нам ломают одну и ту же руку. Вот знаете, мы только начинаем лететь, только крылья расправили — и нам обязательно какое-то крыло хрусь — переломали. А на одном крыле трудно летать. Но я думаю точно так же, как и вы. Когда я вижу лозунг, что «именно сейчас», то я понимаю, что объединение нужно как раз до парламентских выборов, именно на президентских, когда некоторые кандидаты поймут, что они не имеют шансов. А объединение этот шанс дает. Мало того, объединение позволяет совместить эти действия и начинать большую кампанию именно сейчас. Но здесь начинаются другие вещи, в том числе и то, о чем вы говорите — и деньги гуляют, и компромат, и еще какие-то вещи.

Но это — хроническая украинская болезнь. Уже не одна генерация украинских политиков не может из этого круга вырваться! Договариваться об активных действиях, говорить о том, что «мы пойдем в парламент вместе», а потом на парламентских выборах говорить — «хорошо, мы потом пойдем». Я хочу ошибиться в этом, но есть традиционный украинский «плач Ярославны»: сначала говорят, что «мы объединимся перед президентскими выборами», потом говорят — «нет, нет, президентские пройдут, мы объединимся перед парламентскими». Начинаются парламентские, говорят: «нет, нет, мы придем в парламент и уже там объединимся». И вот это каждый раз повторяется с одинаковым результатом.

И тут украинские политики уже другой генерации должны из этого круга вырваться, потому что это очень демотивирует избирателей. Избиратели [4] гораздо больше бы оценили готовность политика пожертвовать своей возможностью раскрутки на президентской кампании, ради поддержки другого, похожего по ценностям кандидата. Главное, чтобы они объединились, чтобы это не была «каневская четверка». И каждый раз мы теряем именно тогда, когда исчезают ростки веры и надежды на перемены как раз среди молодого поколения. Мне бы очень хотелось, чтобы эта компания была другой. Очень-очень бы хотелось. И еще есть шанс, еще есть время. Даже до седьмого марта можно сняться и спасти два с половиной миллиона гривен, которые внесли в качестве залога.

— Мы понимаем, что случилось не менее памятное событие, речь идет о «евроатлантическом томосе» для Украины. С одной стороны, мы зафиксировали это в Конституции. С другой стороны, мы понимаем, что в евроатлантическом сообществе или в Брюсселе, например, могут немного по-другому отнестись к этому. Это только хайп?

— Гораздо важнее и сложнее не менять Конституцию, а делать те вещи, которые приближают нас к европейским ценностям. В частности, избирательные правила, независимые институты, неизбежность наказания за коррупцию, независимо от того, где ты есть. Рынок земли [5]! Найдите мне европейскую страну, где земля выведена из экономического оборота. Общий энергетический пакет. У нас есть Соглашение об Ассоциации. Там множество различных пунктов, которые реально приближают нас...

А реформа Службы безопасности Украины [6]?! А настоящая контрразведка?! Судебная реформа [7]! Я этот список могу продолжать. Так что этот шаг необычный, но он точно скорее эмоциональный, декларативный и символический. Хотя он из категорий «неплохо», но гораздо важнее убеждать европейцев в нашем желании стремиться в Европу не путем изменения Конституции, а через введение блоками этих европейских стандартов и норм, которые как раз и делают Европейский Союз принципиально отличным от Советского Союза. А у нас с этим пока проблемы. Хотя, повторюсь, я этот шаг приветствую, но я его воспринимаю скорее как символический.

— А нет опасений, что в определенное время «икс» другие политические силы, которые могут после парламентских выборов попасть в Верховную Раду, могут снова изменить Конституцию, и, например, пойти по пути так называемого коллективного Медведчука, который предлагает автономизировать Донбасс и ввести другие изменения в Конституцию?

— Это очень опасная игра вокруг референдума, потому что где-то звучит тема, а давайте еще и референдум проведем! То есть, мы можем полностью дискредитировать, что уже не раз успешно делалось, идею народного волеизъявления. Потому что можно провести референдум на одну тему, а потом тот же Медведчук и иже с ним проведут другой референдум с прямо противоположной повесткой дня, на другую тему и наберут тоже определенное количество голосов. Так и с Конституцией.

Очень верно подмечено, во-первых, что это вовсе не исключает, как Вы сказали, что те политические силы, которые не выиграют президентскую гонку, но будут иметь влиятельные фракции, они снова не объединятся и не попытаются менять Конституцию для того, чтобы вообще, например, не только убрать некоторые вещи, а, например, сделать страну парламентской. Серьезные демократии Конституцию очень редко трогают. И в наших условиях ускорения изменений в Конституцию ничего хорошего не предвещает. Я абсолютно согласен с вами, что может быть такое. Мало того, они будут создавать свои объединения.

Но сейчас прогноз нехороший, ведь есть мощные телеканалы, которые он не мог получить без молчаливого согласия Банковой, которая очень внимательно следит за подобным. Короче говоря, ему создали все условия, по каким-то своим соображениям, возможно, считая, что так можно нас с вами напугать, мол, смотрите — вот оно, опять угроза, поэтому давайте объединяемся, иначе будет вот это. Но это, если оно попадет в парламент, оно начнет снова искать мостику. И тут его близость с Путиным, с источниками финансирования сыграет свою опасную роль.

Опять — избирательная реформа. Если мы позволим этим людям зайти в парламент и завести мажоритарных депутатов... Наши координаторы на местах говорят, что агентов влияния «русского мира» на мажоритарных округах, может быть еще больше, чем мы думали. Потому что они просто будут идти на волне, на хайпе, как вы говорили, недовольства властью. И они будут позиционироваться как «за все хорошее» — финансирование неограниченное, возможностей контроля нет.

На местах полиция и спецслужбы не действуют. Мало того, в крупных городах у них карт-бланш, тот же Труханов, тот же Кернес, потому что такие договоренности. И поэтому мы с вами получим не просто какие-нибудь «оппоблоки» или что-то подобное в парламенте, а мы получим десятки мажоритарщиков. Мы прогнозировали 50-70, их может больше будет, этих оборотней, которые пройдут по мажоритарным округам. И в определенный момент они станут оплотом, основой для появления в парламенте де-факто политической силы, которая никогда не выигрывала кампании.

В тему: Рыбачук о причине кризиса: АП неправомерно вмешивается в исполнительную власть [8]

— То есть, насколько я понимаю, вы не до конца верите в то, что уголовные дела, возбужденные против Медведчука, дойдут до своего, того или иного логического завершения до конца президентской кампании?

— Ну, я уверен, что они не дойдут. Здесь ситуация такая, есть win-win, а есть lose-lose. Потому что если сейчас Медведчука еще взять, а он такой ...

— ...очень опытный юрист.

— Да. И здесь еще наша не совсем сильная, или совсем слабая система, которая позволяет сейчас, например, снимать аресты с имущества того же Януковича или Захарченко, или Януковича снимать с красной карточки Интерпола, потому что мы в свое время не доказали, что они уголовники, которые обобрали наш бюджет, обокрали наших налогоплательщиков, что очень понятно для Запада. А мы дали им возможность создать образ политических диссидентов, которых очень мощно поддерживает на своем уровне Россия. Будем стараться потушить пожар маслом. Это плохо действует.

Медведчук уже получил гораздо больше, чем он мог. Еще год назад я бы себе не представлял, что он может реально претендовать на появление в украинском парламенте в должности спикера. Поскольку при определенных обстоятельствах, условно говоря, делаем такой прогноз, что нынешний президент сохраняется во власти, делает результат. Недовольных — более, чем достаточно. Так не сможет ли у нас опять возникнуть, уже у нас было такое, помните — ПРиБЮТ? На меня очень там обижаются определенные политические силы — Партия регионов и Блок Юлии Тимошенко — когда они фактически собрали достаточное количество голосов для того, чтобы изменить Конституцию и сместить действующего президента Ющенко.

Что помешает сейчас это сделать, когда значительно слабее президент и когда значительно сильнее внешний враг, и больше количество обиженных людей?

В тему: Ирина Бекешкина: Порошенко сложнее войти во второй тур, чем в нем победить [9]

Но я точно знаю: не прямая агрессия нам с вами грозит, а нам грозит перенос политической гибридной войны в стены парламента с появлением уже внутри нас очень опытных оппонентов, которые будут играть на слабых струнах, в том числе, недовольных кандидатов. И на наши с вами головы польется такое... Достаточно посмотреть несколько программ и увидеть, какие новости выносятся на первый план. Я слушаю радио, я слышу на некоторых каналах — такая уже знакомая вставка в новостях каких-то, например о заявлении Медведчука.

Но я не понимаю, кто он такой, почему он должен быть в ленте новостей канала?! Почему он должен быть в ленте радио?! У меня просто хорошая память и я понимаю, что это уже началось. У него есть рупоры и поэтому недооценивать это влияние очень-очень было бы опасно. Не понимаю, зачем мы создали целое министерство (речь идет о министерстве информационной политики, — ред.), Не понимаю, как можно именно на избирательную гонку пустить такого опасного оппонента. Но это уже сделано.

—

Антин Барковский, опубликовано в издании Еspreso.tv [10]

В тему: