Ми нічого не робимо, аби протистояти їхній «інформаційній машині» і вони не будуть готові до миру, поки не відчують, що не контролюють своє суспільство. Це єдине, що їх турбує.

Пітер Померанцев – британський письменник та дослідник сучасних інформаційних впливів. В інтерв’ю Радіо Свобода [2] він пояснює, чому російські кампанії дезінформації – це не просто пропаганда, а тактична інформаційна війна, спрямована на розкол і деморалізацію.

Журналісти видання  поговорили з ним у Празі під час міжнародної конференції «Правда в русі», яка зібрала журналістів і дослідників з усього світу для обговорення глобальних викликів у сфері медіа, безпеки та протидії дезінформації.

Читайте також: Як не отруїтись підлою та нелюдською російською брехнею [3]

Померанцев аналізує, як Росія використовує страх, маніпулює темою українських біженців, вбудовується в місцеві політичні еліти країн ЄС і чому, на його думку, західна відповідь на це – «жалюгідна».

• Де європейська відповідь на вторгнення Росії?
• Чому українців наймають для скоєння терактів у Європі?
• Який вплив Захід міг мати на Росію та росіян, якби захотів?
• Чи маємо діяти так як Росія в інформаційній війні?
• Які є способи протидії інформаційним впливам Росії?

– Ви неодноразово наголошували на тому, що Росія радше займається не пропагандою, а веде саме інформаційні війни. В чому ключова різниця?

– Це більш тактичний підхід, який полягає у використанні інформації як засобу для розколу ворога, його деморалізації з метою досягнення досить конкретних тактичних цілей.

Зараз вони [РФ], ймовірно, наймають українців для здійснення атак в Європі. Наприклад, напад [4] на будинок, який пов’язаний із прем'єр-міністром Великої Британії, був скоєний українцем. Але це зроблено навмисно.

По-перше, вони хочуть залякати британців. Вони хочуть сказати: «Ви хочете воювати з нами? Ми змусимо вас дуже злякатися».

Але водночас це інформаційна операція, тому що, використовуючи українців, вони змушують людей боятися українських біженців.

Вони не вибирають українців для розваги. Вони роблять це з певною метою. Вони хочуть, щоб у результаті з'явився заголовок «Українець намагався вбити Стармера». І це підірве авторитет. Це спрацює.

Якщо такий заголовок з'явиться, він закарбується в головах людей.

– Тож виходить так, що інформаційна війна, яку проводить РФ, доволі успішна, чи не так? Навіть на прикладі атак у Великій Британії.

– Цей ефект дуже важко виміряти, тому що він короткостроковий. Якщо ми говоримо про втручання у вибори, до прикладу, коли починається цей вплив? Місяць перед виборами, два роки після?

Тому, на мою думку, спроба звести це до впливу однієї операції є неправильним підходом. Ми говоримо про цілу форму політики. Чи є така форма політики ефективною?

Запитаємо себе – де європейська відповідь на вторгнення Росії?

Вона досить жалюгідна. Чотири роки тому ми говорили, що «Росія закінчилася», «вона на межі».

Зараз росіяни думають, що перемагають. Частково вони демонструють, що можуть робити це по всій Європі і не отримувати жодної реакції. Це вже є сигналом для всього світу. 

Читайте також: Тімоті Снайдер: «Війна буде виграна шляхом знищення Керченського мосту» [5]

– Чи бачите ви зміни в стратегії поширення російської дезінформації після повномасштабного вторгнення РФ в Україну? Зокрема, в ЄС, де офіційно заблоковані RT та Sputnik?

– Цензура є дуже грубим інструментом. Вона є дуже оборонною. Тож це лише один з компонентів. Вона, безумовно, трохи уповільнила Росію, але, звичайно, вони знайшли способи обійти її.

У кожній країні ситуація різна. Іноді вони просто співпрацюють з місцевими бізнес-елітами, як у Сербії, Угорщині чи Болгарії, які потім повторюють російську пропаганду. Так само в мережі можна бути дуже ефективним, не обов'язково мати телеканал. Але я хотів би повернути це питання в інший бік.

Який вплив ми могли б мати на Росію та росіян, якби захотіли?

Ми нічого не робимо, аби протистояти їхній «інформаційній машині» і вони не будуть готові до миру, поки не відчують, що не контролюють своє суспільство. Це єдине, що їх турбує.

Це й ціна на нафту. Доки ми не зробимо щось із ціною на нафту і доки ми не чинитимемо на них достатнього тиску, щоб вони почувалися невпевнено і турбувалися, миру не буде.

Читайте також: “Хорошіє рускіє” – це люди, які будуть руйнувати майбутнє після нашої перемоги [6]

Єдиний шлях до миру – це тиск на Росію. А ми відмовляємося це робити через абсолютно хибне уявлення про те, як стримувати Росію. І це потрібно змінити.

– Як західним демократіям боротися із цими інформаційними війнами?

– Моя остання книга про те, як британці боролися з нацистською пропагандою під час Другої світової війни. У розпал холодної війни Захід став дуже вправним у цьому. Це завжди повний спектр, це завжди культура мовлення, це все.

Немає потреби використовувати дезінформацію. У більшості випадків немає потреби поширювати ненависть.

Немає потреби робити те, що роблять росіяни. Але ви повинні ставитися до цього серйозно і ви повинні це робити. Для цього ви повинні визнати, що ми перебуваємо в стані поколіннєвого та екзистенційного конфлікту з Росією та її однодумцями.

Читайте також: Дослідник Пітер Померанцев: росіяни намагаються показати, що можуть безкарно вбивати, змінювати кордони, вирішувати за українців, ким вони є [7]

Проблема не в тому, що робити. Ми знаємо, що робити. Проблема в тому, що немає політичного рішення про те, що це важливо.

І доки не буде зеленого світла, яке скаже, що Росія є поколіннєвим викликом, який потрібно зупинити, стримати – нічого серйозного не буде зроблено.

Можливо, вихід США з євроатлантичної сім'ї стане натхненням для дій.

—

Сергій Стеценко [8], опубліковано у виданні Радіо Свобода [9]

В тему:  

• Непрості питання про війну в Україні – і відповіді на них від американського аналітика [10]
• "Фашисты, рашисты, орки, мародеры". Как теперь называют российских военных [11]
• Що це таке ленд-ліз для України і чи допоможе це перемогти Росію [12]
• Что не так с планами армии путина окружить ВСУ на Донбассе и одновременно наступать на юге [13]
• 4 аномалии в потерях российских захватчиков [14]
• Уроки истории: почему поставки Украине тяжелого вооружения не означает, что НАТО сторона конфликта [15]
• Два месяца войны и четыре победы Украины [16]
• Якою буде головна битва між Україною та росією? [17] 
• Оргия русского садизма на территории Украины [18]
• Воєнні злочини і вбивства мирних мешканців. Як домовий чат фіксував звірства в Бучі [19]
• "Порізав обличчя і ґвалтував". Російські нелюди та їх звірства, які неможливо осягнути [20]
• Нелюдські злочини сучасних московитів кличуть про кару [21]
• Путін давно мріяв про світ без українців. Світ дослухався? Тепер ми бачимо, що це означає [22]