«Завоевать Украину россияне не смогут — под ними будет гореть земля. Поймут, что такое ад»

1.00

Нет

К каким сценариям Москвы следует готовиться Украине? Мнение генерала разведки.

Насколько оправданной является тактика «мягкого сопротивления», к которой прибегла Украина в ответ на военную агрессию России в Крыму? Способны ли украинские вооруженные силы в принципе противостоять россиянам? К каким сценариям Москвы следует готовиться Украине? Разумеется, в актуальных условиях сложно получить ответы на эти вопросы у действующего руководства Вооруженных сил Украины. Поэтому LB.ua попытался это сделать, пообщавшись с руководством прежним.

Генерал-лейтенант Николай Мельник вышел в отставку в 2005 году с должности заместителя начальника Главного управления разведки Министерства обороны. Хотя связь с «островом» (название украинской военной разведки на профессиональном сленге военных, связанное с расположением ГУР на Рыбацком острове Киева), судя по нашему разговору, поддерживает регулярный.

Что логично: бывших разведчиков не бывает. В послужном списке генерала Мельника — реальный боевой опыт в Африке и создание Национальной гвардии Украины. LB.ua застал генерала в прекрасном настроении — он только что получил очередные СМС с угрозами за свое выступление в эфире одного из телеканалов накануне.

О войне в Крыму

— Объясните, пожалуйста, людям, которые далеки от вооруженных сил, что сейчас происходит. Есть фактическая и неприкрытая агрессия иностранного государства, при этом украинская армия не применяет силовых действий в ответ? Это правильное решение?

— Я не могу ответить на этот вопрос. Как военный, как профессионал, у которого есть опыт ведения боевых действий, я этого не понимаю. При нападении даже на караульные помещения должен открываться огонь на поражение. То, что россияне сейчас делают в Крыму с нашими военными частями — это недопустимо. Каждый боевой офицер вам скажет, что в такой ситуации надо действовать. Но...

— Но не действуют. Почему?

— Я думаю, политическое руководство страны не дает разрешение на применение оружия. А уж какие у них мотивы — это надо спрашивать у министра обороны и начальника Генштаба.

Я боевой генерал. В Крыму у нас есть истребители, есть противовоздушная оборона — одна из сильнейших в стране. Когда туда летели российские вертолеты, 12 самолетов Ил-76 — можно было бы сбить хотя бы часть из этих 12 самолетов. Это был бы адекватный ответ на агрессию. В любом уставе, даже караульной службы, написано, что при нападении на часового можно применять оружие без предупреждения, на объект — аналогично. Уставы утверждаются Верховной Радой Украины. И сегодня офицеры их не выполняют.

— Это означает, что военные получили приказ не выполнять уставы?

— Однозначно. Я знаю ребят из 4-й бригады морской пехоты — очень профессиональные, настоящие патриоты. В Крыму люди говорят преимущественно на русском, но среди них много патриотов Украины.

Я представляю себе, что переживают ребята, когда им дают команду стоять без оружия, когда по ним фактически стреляют. Вы все, наверное, видели видео, где наши военные идут с флагом и поют гимн. У меня нет слов — я могу им только поклониться.

Но насколько целесообразна эта тактика — не знаю. Возможно, отсутствие сопротивления разрядит и стабилизирует обстановку. Но я Путину не верю, если честно. Путин — агрессор, а Государственная Дума — это, фактически, официальные террористы. Верить им нельзя.

— А украинская армия была готова применять оружие в случае агрессии?

— Части, расположенные в Крыму, можно было очень быстро по команде привести в полную боевую готовность.

— Но если бы украинские военные открыли огонь по агрессору — это была бы полноценная война.

— Да, война. И, разумеется, эту войну мы бы сначала проиграли. И сейчас россияне были бы уже под Киевом, они планировали выбросить сюда десантуру еще в воскресенье...

— То есть вы считаете, что украинская армия не способна сегодня сопротивляться русской армии в принципе?

— Против того компонента, который Россия подтянула под границу, против десантных частей, мы были бы бессильны. Наша восточная граница фактически полностью обнажена. Были уничтожены дивизии в Луганске, Харькове, в Чернигове. Ближайшие бригады, которые смогут быстро действовать — в Белой Церкви и в Житомире. Все бригады, которые ближе к восточному рубежу, не укомплектованы. Они не смогут действовать эффективно.

Поэтому, возможно, решение не отвечать на агрессию было рациональным. Есть перехваченные разговоры Путина с его начальником командования Черноморского Флота. «Почему вы не действую?.. Почему они не стреляют?.. А что вы для этого делаете?..» Вообще, разведка дает много информации, но я не все могу говорить, поскольку боюсь навредить.

— Но разве России в принципе нужен повод для того, чтобы высадить десант или начать стрелять? Они могут и так заявить, что в Крыму убивают россиян, и делать дальше, что угодно.

— Да. Или будет какая-то провокация от «титушек». Они до сих пор даже по Киеву гуляют и ждут своего часа. И, поверьте, в армии тоже есть офицеры, которые портреты министра Лебедева и главнокомандующего Януковича до сих пор держат в тумбочках.

Но, как я говорил, Россия сможет победить в вооруженном конфликте лишь на первых порах. Удержаться здесь россияне не смогут — под ними будет гореть земля. Здесь будет такая партизанщина, что они поймут, что такое ад. Вы видели, какие у нас люди, когда был Майдан. Россиянам, которые сюда придут, не позавидуешь.

— Министр обороны РФ утверждает, что российских военных в Крыму, кроме частей Черноморского флота, нет. Возникает вопрос: что Украина должна делать с этими «ничейными» спецназовцами?

— Да, они действуют без опознавательных знаков, как террористы. Но нашей разведке известно, к какой части вооруженных сил РФ относится каждая из этих машин, которая есть в Крыму сейчас, есть и номера бригад. Так что кого они пытаются обмануть — неизвестно.

Я объясню вам, почему российский спецназ в Крыму именно так нагло действует — пытается захватывать базы и территории. Им надо где-то разместиться. Если отдать им воинские части, они засядут в них уже навеки, выгнать их оттуда будет почти невозможно.

Но в принципе, если Россия отказывается признавать этих солдат своими — мы имеем право их разоружать, как каких-то неизвестных вооруженных преступников.

— Но как разоружать?

— Например, бросить туда десантные бригады.

— Въезд в Крым заблокирован.

— Господи... Ну что такое для десантно-штурмовой бригады этот блок-пост?

— Скажите, пожалуйста, судя по маневрам — к чему готовится Россия? К осаде? К войне?

— К войне. И не только в Крыму.

У них все подготовлено. Есть план наступления через Чернигов, Харьков, Луганск. Но план не реализован до сих пор, так как население в этих регионах не выступает с активными сепаратистскими настроениями, как рассчитывали россияне. Но в любом случае, они будут насыщать эти регионы провокационным элементом, чтобы их взбунтовать.

Вообще, план максимум — отделить от Украины Крым, Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую области.

И еще был вариант блицкрига — брать Киев и сажать сюда Виктора Федоровича. Помните, как Добкин говорил? «Освобождать от коричневой чумы, начиная с Харькова, и гнать банедровцев и националистов из Киева». Но этот вариант уже менее вероятен. Русские просто рассчитывали, что их здесь с цветами встретят. А когда не встретили — поняли, что дальше Крыма пока идти нельзя.

— Как получилось, что адмирал Денис Березовский, который был назначен главнокомандующим ВМС, через два дня перешел на сторону врага?

— Дело в том, что вся эта военная контрразведка, которая досталась нам в наследство от советизации, не слишком сильно и изменилась: в ней много бывших «особистов», которые работают только против патриотических офицеров.

— Вы хотите сказать, что это агентура России?

— Да, агентура. О давлении на семью, о котором говорят, то Березовский — офицер, он знал, на что идет. Тем более, не просто офицер — адмирал. На меня тоже давят, и что? Тоже угрожают семье. Думаете, командиров частей в Крыму не «прессуют», не угрожают их семьям? Это же не повод продавать свое государство и честь.

Это предательство [2].

Вообще меня удивило, что Игорь Тенюх (министр обороны — прим. LB.ua) не увидел ту гниль — ведь он очень хорошо знал Березовского.

В тему: Предатели — силовики, присягнувшие на верность Кремлю. Список [3]

— При этом мы видим, что в тотально коррумпированном государстве, в армии без нормальной кадровой политики, украинские офицеры и генералы остались верными присяге. Мы сейчас видим, что в Крыму офицеры отказываются переходить на сторону врага [4], несмотря на то, что им предлагают огромные суммы денег, которые они точно в своей жизни не заработают...

В армии есть воспитатели, которые занимаются подготовкой молодого поколения, пытаются воспитывать патриотизм, объясняют, что такое честь.

Но получается по-разному. Вы видели, что делали на Майдане офицеры милиции и внутренних войск — били и стариков, и женщин, хотя всех нас учат, что бить женщин, детей и стариков недопустимо. Я о милиции вообще не хочу говорить, что это офицеры. Потому что вы не найдете ни одного генерала МВД, который бы жил в такой вот квартире, как я — генерал-лейтенант, который прошел большие должности. А таких украинских генералов в армии, поверьте, очень много.

О внутренних войсках и Национальной гвардии

— Внутренние войска можно считать наследниками Национальной гвардии, которую Вы создали в 1991 году?

— Нет. Понимаете, Национальная Гвардия была создана с нуля в 1991 году, когда был очень серьезный подъем патриотизма. Офицеры-украинцы шли служить в Национальную Гвардию из всех регионов бывшего СССР.

Национальная гвардия — это была мобильная структура, имевшая свои вертолеты, в том числе — боевые, могла быстро передислоцироваться в любую точку Украины. И насчитывала 40 000 бойцов, в основном — специального назначения. И, соответственно, было оружие и техника.

Мы могли воевать с кем угодно. Но в 2000 году Национальная Гвардия была расформирована — я к тому времени уже уволился. Расформировали по нескольким причинам: и потому, что она создавала большую конкуренцию всем остальным силовым структурам, и из-за определенных интриг в руководстве государства. И тогда уже бывшие гвардейцы стали внутренними войсками. Кравченко [5] (тогдашний министр внутренних дел — прим. LB.ua) забрал у них оружие, военный элемент подготовки и отправил фактически улицы патрулировать.

— И как офицеры спецназа отреагировали на то, что их одели в милицейскую форму?

— Ушли. Большинство. Многие перешли в вооруженные силы.

Когда я посмотрел видео с казаком Гаврилюком, и узнал, что это его раздевают бойцы Внутренних войск — у меня был шок, как у офицера.

Я не буду говорить, что сегодня во Внутренних войсках — одни негодяи. Там есть порядочные офицеры. Но если воспитание в Нацгвардии строилось на нашей истории, на казачестве, воспитании патриотизма, то в ВВ... Вот зайдите в их музей, сразу увидите: «Созданы Николаем вторым». Их идейной основой стали войска НКВД [6]. Когда нам во Львове под гвардию дали помещение, где до того располагался полк НКВД, там на видном месте стоял бюст Николая Кузнецова [7] (советский разведчик, воевал с УПА, был убит повстанцами — прим. Ред.). Так вот, сейчас в комнатах Внутренних войск — эти подлецы, Николай Второй и Кузнецов.

— Да вы не думаете, что они на Майдане воевали с людьми не просто потому, что руководство дало приказ, но и из-за приверженности определенным идеалам?

— Конечно, их зомбировали, как и «Беркут» [8], как и россиян — рассказывали мифы о бандеровцах и так далее.

— А, все-таки, была ли возможность во время противостояния на Майдане убедить бойцов ВВ не применять силу к мирным людям?

— Мы с несколькими генералами пытались повторить то, что сделали в 2004 году во время Оранжевой революции — договориться, чтобы войска не шли против народа, в том числе — внутренние войска.

В 2004 году Ющенко попросил нас с Скипальским (Александр Скипальский — бывший начальник Главного управления разведки Минобороны — прим. LB.ua) сделать все, чтобы не допустить кровопролития. И мы действительно пошли к Александру Кихтенко, который тогда был заместителем командующего Внутренних войск, и договорились с ним, что внутренние войска не будут действовать против народа. Он попросил гарантии того, что его не тронут. Тогда Тимошенко пообещала, что назначит его командующим ВВ. Контрразведка была тоже с нами...

Когда начался Майдан в 2013 году — также была возможность договориться с внутренними войсками. С тем же Тенюхом я говорил, говорил ему, что мы с Кихтенко можем пойти на переговоры — Кихтенко еще имеет большой авторитет во внутренних войсках. Но нас никто не послушал. А потом, после событий на Грушевского, было уже поздно — на контакт никто из руководителей внутренних войск не шел. К тому же они однозначно были готовы перейти на сторону народа, просто их подпирал «Беркут», ну и они повиновались Захарченко [9].

— А что с внутренними войсками делать сейчас? После всего, что они делали?

— Переименование ничего не даст. Вы же знаете, кого туда назначил командующим наш министр внутренних дел Арсен Аваков [10]? Степана Полторака! Того самого генерал-лейтенанта, который в Харькове руководил академией МВД, рука об руку с Добкиным работал все это время, который сюда на Майдан привез тысячу курсантов, чтобы они здесь стояли против народа. Почетный гражданин Харькова — ему это звание Добкин с Кернесом дали. Когда московские агенты поднимали в Харькове российский флаг, то вся академия сидела молча, будто ее там и нет. А там же курсанты — прерасно подготовленные бойцы. Не нужны нам Внутренние войска с таким командованием — пусть горят они синим пламенем.

Я предлагаю восстановить Национальную гвардию — такую , какой она была создана в 1991 году. У меня уже готов проект закона, в котором записано, что Национальная гвардия Украины является правоохранительным органом специального назначения, созданным на базе объединенных воинских частей и подразделений по охране важных государственных объектов, военных частей спецназначения внутренних войск. На нее возлагается защита суверенитета Украины, территориальной целостности, жизни, свободы и достоинства людей.

Гвардия может сыграть роль мобильной боевой единицы. Но ей надо где-то размещаться, нужны базы, оружие, техника, бюджет. Нужно вернуть все то, что было отдано Внутренним войскам, и сделать это немедленно.

Также в состав гвардии можно было бы включить наши сотни, которые до сих пор стоят на Майдане. Что они будут там сидеть в палатках? Мы их заберем в армию, официально возьмем на службу, вооружим. Они, наверное, хотят служить Родине.

— Возможно, не все хотят.

— Возможно, не все, но многие захотят. У кого есть высшее образование — можно присваивать офицерское звание. Конечно, им предстоит пройти подготовку, потому защищать Майдан и служить в регулярных войсках — это разные вещи. Там сильные мужчины, но надо учить. Представьте, вообще, что это за люди — справились со спецназом , имея только деревянные щиты.

Сейчас люди массово идут в военкоматы . И в России это видят. Если бы сейчас принять закон о Национальной гвардии — можно пригласить добровольцев в нее. Это был бы серьезный фактор психологического давления. Хотя и сейчас эти очереди в военкоматы — это фактор психологического давления. В Украине очень большой мобилизационный ресурс.

— Вы уже говорили о создании Нацгвардии с руководством страны? У вас есть диалог с новым министром обороны, например?

— Нет. Хотя мы хорошо знакомы, но на Майдане мы перессорились. Из-за этого переговорного процесса с внутренними войсками. Я предлагал помощь, а мне говорили: «У нас все под контролем, мы разберемся».

— Знаете, мне очень много людей рассказывало, что именно это им отвечали руководители Майдана на все предложения.

— Ну, представьте себе. Приходит к ним пять боевых генералов. А они нам говорят: «Не драматизируйте, не надо помощи...».

— Как вы думаете, можно ли было предотвратить такие большие потери на Майдане, если бы было нормальное руководство?

— Оставим эту тему, она такая болезненная... Я вообще не сентиментальный человек, но когда смотрел это видео с Институтской — ревел... Но управлять было невозможно — мне рассказывали люди, которые там были. Был хаос, люди никого не слушали.

— Но насколько вам кажется нормальным — именно это слово — что люди, которые заняли должности руководителей силовых ведомств в новый власти — не стояли на передовой в ночь на 18-го на 19-е, когда решалась судьба Майдана? Вообще, то, что никто из новых руководителей страны не вышел тогда на Майдан — покинули людей самих разбираться со спецназом?

— Конечно, они должны были там быть — и Тенюх, и глава разведки Гвоздь. Но их не было. Всем руководил Женя Нищук со сцены — сниму перед ним шляпу, когда увижу. Правда, я не знаю, смогли бы офицеры больше пользы принести, но если бы я знал, что такое будет, то прибежал бы сам туда, хотя я уже старый, и подсказывал бы Нищуку, что говорить со сцены, чтобы сохранить хотя бы 20-30 человек...

—

Олег Базар, Виктория Герасимчук, опубликовано в издании LB.ua [11]

Перевод: «Аргумент» [12]

В тему: