«Мы не знаем ни своей музыки, ни своих композиторов и вообще того, чем мы обладаем. Почему-то все это знают на Западе... Драматизм ситуации в Украине — это оторванность политиков, чиновников от культуры. Потому что в Зимбабве президент учился в Оксфорде, а у нас в ПТУ.
Олеся Олийнык — генеральный секретарь национального музыкального комитета Украины международного совета ЮНЕСКО, искусствовед. отвечала на вопросы Мыколы Вересеня.
— Скажите пожалуйста, а почему такая трагичность в музыке С.В. Рахманинова? *
— Возможно, как это ни парадоксально звучит, но он один из самых исполняемых композиторов в мире. И наверняка имеет и значительно больший круг слушателей. Очевидно, что этот трагизм и драматичность настолько близки людям вообще, планетарно — наверное, в этом и заключается феномен Рахманинова. И не случайно, когда он в первый раз выезжал за пределы России, то обратился к стихотворениям Тараса Шевченко, это был 1906 год, и тогда он написал свой шедевр «Я опять одинок». И вот эта перекличка с Шевченко — это был знаковый момент.
Этот шедевр Рахманинова, это, наверное, предчувствие того, что он остается в одиночестве, одиноким. Этот трагизм, возможно, был лейтмотивом всей его жизни. Даже в первый раз, когда он появился в Киеве, это был
Вообще, если говорить о теме Украина и Рахманинов — это колоссальная, малоизученная тема. Он много раз был в Украине и выступал с Шаляпиным, то есть здесь можно говорить и говорить об этом долго и долго. Кстати он был приобщен к тому, что наша музыкальная консерватория им. П.И. Чайковского существует и сейчас.
Он еще в 1910 году писал княгине Саксонской о том, что здесь есть музыкальное училище и высокий уровень исполнения, поэтому нужно реорганизовать это училище в консерваторию. И не случайно на стенах консерватории висит мемориальная доска, что, собственно, это благодаря не только Чайковскому, не только Глазунову, но и благодаря Рахманинову. Он был гениальным пианистом.
В тему: Тарас Петриненко: Эта власть поддерживает тех, кто поет для нее в саунах [2]
— Почему вообще музыкальная культура в Украине была столь яркой? Даже если они здесь не родились, как Рахманинов, то приезжали сюда и как сыр в масле купались, им здесь было удобно, здесь их достойно ценили.
— Очень хороший вопрос, потому что тот же Игорь Стравинсккий, у которого мама украинка, жена — Носенко, имел имение на Волыни, где и писал свою «Весну священную», на том самом озере, где Леся Украинка за год до того на противоположном берегу писала свои стихи. Очевидно, какая-то магия. И это глубинная музыкальная культура, и не только такая себе народная аутентичность. Мы же знаем, что все наше композиторское творчество прежде всего идет из глубин народного творчества. Даже товарищ Глинка писал что «Музыку создает народ, а мы только аранжируем ее».
Что интересно, Рахманинов даже уже находясь в США, в течение 25 лет не написав ни одного произведения, был пианистом, дирижером, но музыку он не писал, его оторвали от почвы. С Прокофьевым случилось то же, но его Сталин вернул.
— Я, может, сейчас нарываюсь на критику, но когда слушаю Чайковского... Ох, там так много Украины!
— Так это же правда! Фамилия у прадеда Чайковского было Чайка. А Вы же не забывайте, что его родина в Украине — Каменка. Он был там в течение 28 лет и написал там большинство своих произведений. Его знаменитое «Лебединое озеро» написано там, и его племянники впервые там выступали, и это была Каменка. Его «Украинская симфония». «Да это дед Гарась, который шаркал, натирая пол, пел песни», — говорил Рахманинов. И он же потом говорил: «Да не я это, дед буфетчик все делает...».
Он часто говорил, что такой природы, как в Каменке, не видел нигде в мире. «Я убегаю из Москвы, чтобы набраться сил, чтобы отдохнуть здесь, в Каменке».
В тему: Тупые. Безграмотность как норма власти в Украине [3]
— Да, но Российская империя была, и от этого никуда не денешься. Но мне просто интересно, когда воцарится справедливость? Когда найдутся не просто слова у наших политиков, а когда обнаружится научный подход, чтоб все это выложить и показать. Да, мы столь щедры и готовы делиться и Гоголем, и Чайковским со Стравинским, но и вы давайте, делитесь, потому что мы тоже приложили усилия.
— А мне кажется, что здесь не надо эти научные трактаты писать, и искусственно привлекать людей к этому. Надо, чтобы эфирное пространство и вообще звуковое пространство было насыщено этим. Вот и все. И люди пусть услышат это. Когда услышали рок-оперу Станковича, и я понимаю, почему эту оперу запретили, начиная с самого Суслова, потому что там такая ментальность и могущество украинское, что они испугались.
Мы не знаем ни своей музыки, ни своих композиторов и вообще того, чем мы обладаем. Почему-то все это знают на Западе.
— Я всегда привожу такой пример. Во время Нобелевской церемонии Иосиф Бродский сказал, что «Я здесь не при чем — это Бог». Если вы знаете людей, которые пишут музыку, верят ли они в то, что это они написали?
— Например Альфред Шнитке говорил, что он записывает, он не создает. Сейчас наш гений Валентин Сильвестров так же считает, но он ждет музыку, он считает, что музыка рождается из тишины, молчания и она должна родиться из этого состояния, и он... ждет. Бывает, позвонишь ему, а он говорит: «У меня клев!».
— Есть ли способы по телевидению, радио хотя бы немножечко классики, не попсовой музыки, пускать в эфир? Может, у Вас есть рецепт? У меня нет, потому что если люди не культурные, то это и не появится.
— Понимаете, вот еще усопший философ Сергей Крымский говорил, что драматизм ситуации в Украине — это оторванность политиков, чиновников от культуры. Потому что в Зимбабве президент учился в Оксфорде, а у нас в ПТУ. И эта оторванность не дает это сделать. Почему Mezzo во Франции круглосуточно ставит классическую музыку, а наш канал «Культура» остается маргинальным? Приучать людей к классической музыке надо с детских садов. Может быть, следующий президент, из другого поколения придет, и так произойдет. Но сейчас ситуация такова, что это нереально.
Опубликовано в издании polit.ua [4]
Перевод: «Аргумент» [5]
В тему:
Ссылки:
[1] https://argumentua.com/stati/obshchestvo/kultura
[2] http://argumentua.com/stati/taras-petrinenko-eta-vlast-podderzhivaet-tekh-kto-poet-dlya-nee-v-saunakh
[3] http://argumentua.com/stati/tupye-bezgramotnost-kak-norma-vlasti-v-ukraine
[4] http://polit.ua/articles/2013/04/19/rhm.html
[5] http://argumentua.com/
[6] http://argumentua.com/stati/nepobedimaya-i-legendarnaya-20-udivitelnykh-grazhdanskikh-faktov-ob-armii-izrailya
[7] http://argumentua.com/novosti/ne-stalo-van-kliberna
[8] http://argumentua.com/stati/zavadskii-vs-tabachnik-byl-li-malchik
[9] http://argumentua.com/novosti/glava-mvd-ukrainy-vysoko-tsenit-blatnoi-shanson-gariku-krichevskomu-dadut-polkovnika-foto