Евгений Карась: «Объявили в розыск - месть за то, что мы поймали элитный «эскадрон смерти»

1.00

Нет

Комендат Киеврады, «свободовец» Е. Карась - о себе в розыске, об охоте на «титушек», милицейских спецгруппах, Автомайдане, штурме МинАПК, «Спільній справі», «застенках», плане действий и про свободу или смерть. Будни революционного Майдана глазами коменданта Киеврады.

Кто не слышал легенду о застенках в подвалах Киевсовета - тот, наверное, “не скачет”. Хотя и в российских СМИ обсасывается тема страшных будней революции - взяты в плен милиционеры, замучены до смерти "антилюди" с “антиМайдана”, вооруженные иностранные экстремисты... Обо всем этом мы расспросили Евгения Карася, одного из комендантов революционной Киеврады.

В отличие от большинства евромайдановцев, он имеет большой опыт активной политической деятельности. Революция не пришла к нему неожиданно - как говорят его товарищи, "этот день мы приближали как могли”. Евгений - член комитета киевской ВО "Свобода" [2], активист движения "Сохрани старый Киев", координатор неформального националистического объединения С14, организатор многочисленных акций, которые проходили под брендом "националистов”, и уже во время революции - акций "Казацкой забавы”.

24 января 2013 года его официально объявили в розыск - в один день с Автомайдановцами Дмитрием Булатовым, Алексеем Гриценко, Сергеем Кобой и лидером "Спільної справи" Александром Данилюком.

В тему: МВД объявило в розыск сына Гриценко, Кобу, и... Булатова [3]

Впрочем, и к розыску Евгению Карасю не привыкать.

- У нас здесь тоже розыск, - говорит Карась. - Ищем титушек, ищем сотрудников седьмого отдела МВД. Даже на дверях написано - Временная следственная комиссия революционной Украины. Фото: Александр Рудоманов

О розыске

Виктория Герасимчук: В прошлом году, когда делали с тобой интервью, ты был в розыске, но еще не официально. Теперь твоя фотография украшает сайт МВД. Что-то изменилось с того момента, как тебя официально объявили в розыск? Как тебе вообще живется?

- В розыске прикольно. Я сейчас свободный человек, гражданин Майдана, отсюда почти не выхожу.

Олег Базар: Свободный человек, периметр передвижения которого ограничивается Майданом.

- Зато я живу в центре Киева в здании с трехметровыми потолками! В принципе, все неплохо. Но в действительности, я иногда выхожу за периметр Майдана - когда нас где-то человек 80. Хотя сейчас трудно выйти - много "наружки”. Иногда мы эту "наружку" забираем к себе в КГГА погреться...

Я уже давно осторожно передвигаюсь по Киеву, хотя официально меня в розыск и объявляли недавно. Они меня сейчас начали искать не только потому, что я известный активист. Это - месть за то, что мы поймали милицейскую спецгруппу, элитный "эскадрон смерти" [4].

О захваченных милиционерах

В.Г.: Это те трое милиционеров, из-за которых МВД угрожало штурмом Киевсовета?

- Да. Это не просто какие-то менты. Это те, кто нападал на наших активистов [5] прошлой весной, кто сейчас следит за активистами и вывозит их в лес на допросы. Это седьмой отдел МВД* плюс бойцы антитеррористического подразделения.

В группе, которую поймали на Майдане, было два сотрудника седьмого отдела и один - из антитеррора.

В.Г.: Расскажи подробнее. Где вы их нашли, как узнали?

- Один из активистов охраны увидел их на Майдане. И узнал, что это те люди, которые в прошлом году нападали с кастетами на активистов, в том числе - на моего брата. Нам удалось еще тогда их снять на видео. Вот один из парней, который видел это видео, и узнал их лица.

На Майдане они занимались тем, что следили за активистами на Грушевского. Всего в группе было человек 10, в том числе и женщины. Но активистам охраны удалось поймать только троих. Еще пытались задержать четвертого, но он убежал.

В.Г.: Ты был там?

- Нет, меня там не было, были другие активисты из охраны. Но в милиции сразу спалились: решили, что если активисты взяли группу, которая избила брата Карася, то это обязательно дело рук Карася. Начали руководству "Свободы" из МВД звонить. Говорили, что Карасю теперь точно капец. "Мы этого так не оставим". И вот - в розыск объявили.

В.Г.: И что эти задержанные милиционеры вам рассказали? Признались в том, что именно они весной нападали на активистов?

- Да. Рассказали, что они ведут наблюдение за машинами, которые приезжают на Майдан, следят за активистами. Иногда сами кого-то хватают, иногда передают информацию, кого и где менты должны упаковать.

А другие пойманные менты, не из Киева, рассказали, что на Майдане группы из седьмого отдела работают посменно. Каждая группа имеет три смены в сутки по 16 человек, при форс-мажорных обстоятельствах мобилизуются все. На каждую группу 4 автомобиля. Квартируются под Киевом - в корпусах то ли какой-то академии, то ли какого-то факультета... Живут автономно от других подразделений милиции. Другие менты о них знают вообще очень мало.

О.Б.: Что вы им сделали, чтобы они все это вам рассказали? Пытали? Это же опытные сотрудники милиции, они бы просто так все не выложили.

- Нет, у нас нет палачей.

В.Г.: Как, совсем? И застенка в подвале нет?

- Нет. Я не знаю, что с ними делали - меня при этом не было. Видел, что травм у них особых не было. Если бы их били - думаю, они бы на это пожаловались и показали бы синяки.

В.Г.: Но у одного из них ножевое ранение.

- У одного из них надрез ножом под рукой сбоку - как раз у главного, из антитеррористического управления. Он был на видео весеннем - в той группе, которая с кастетами нападала на активистов. Надрез был неглубокий, но много крови. Ему вызвали скорую, и она его забрала. Это реально спасло МВД от скандала, потому что его можно было бы вытянуть на сцену Майдана, как образец подчиненного Захарченко. Показать то видео весеннее, и еще несколько эпизодов, по которым он проходил. Возможно, он сам себя и подрезал, специально, чтобы избежать дальнейшего публичного допроса.

Вообще, с ними не очень долго говорили, потому что сразу начали звонить из министерств разных, политики, просить их отпустить. Угрожали, что если не отпустим - суды не будут отпускать политзаключенных. Держать их не было смысла.

Мы установили самое главное - что есть такая боевая группа, она похищает и бьет активистов, и это подчиненные Захарченко [6], а не какие-то там ФСБшники. И такие группы работают по всей Украине - именно "семерочники" напали на активистов в Херсоне. Кстати, насколько мне известно, это был уже не первый случай в Херсоне, просто в этот раз ребята защищались.

В тему: Правоохранительную систему Украины реформировать невозможно - ее нужно ликвидировать [7]

Якобы Дзиндзю [8] отпустили за то, что майдановцы отпустили этих милиционеров. Есть такой слух. Ну и после того, как мы поймали еще нескольких "семерочников", наконец перестали похищать активистов [9].

В.Г.: Несколько? А сколько вы вообще поймали?

- Ну, после этого еще не раз ловили. Трудно сказать, сколько в целом, на Майдане очень много разных групп охраны, и общей информации я не имею.

Но я могу сказать, что этот отлов было эффективным. Во-первых, как я уже говорил, вроде бы прекратились похищения. Во-вторых, они понимают, что не стоит нападать на наших родственников, например. Меня не достать, а моего отца или брата достать можно. И вот, если они попытаются - мы здесь сделаем батальон седьмого отдела, который у нас будет, например, чистить-драить коридоры. И переговоры с ментами мы будем вести уже совсем иначе.

А когда будет новая прокуратура новой Украины, мы их всех официально отправим в тюрьмы, и там они уже будут рассказывать, кто и сколько людей наубивал.

О плане действий

В.Г.: Ты уверен, что революция победит?

- Да, думаю, победа однозначно будет. Потому что нам некуда отступать. Все активные участники протестов вне закона страны Януковича. Это очень сильная мотивация.

В.Г.: План действий?

В первую очередь - давить на органы власти, на депутатов всех уровней, на их бизнес. Большинство из них - "титушки", перебежчики. Они пришли к власти только для того, чтобы зарабатывать на откатах и тырить деньги. Если они потеряют возможность зарабатывать и тырить, то перестанут "впрягаться" за Януковича, и попытаются договориться с революцией.

Поэтому сейчас большое значение имеет кампания по бойкоту бизнеса власти. И, конечно, списки для люстрации - надо записать всех, кто должен понести ответственность за свои преступления. Всех этих убийц, прокуроров, судей и т.д. Они этого боятся. Мы одни из первых начали вести подобные списки в инициативе "Никогда снова". Позже подключились масштабно из Демальянса. И их сайт постоянно пытаются уничтожить. Это показывает эффективность и страх преступников перед публичностью этих списков.

В тему: Украине нужен ЦВАД. Враги Украины должны знать: за ними обязательно придут [10]

О "титушках"

О.Б.: Между самообороной Киевсовета и другими волонтерами-охранниками Майдана есть большая разница...

- Да. Вот, например, когда были "титушки" на Майдане, мы наблюдали такую картину. Стоит охрана Майдана, а в 10 метрах от них - "титушки" жрут шаурму. Мы подходим к охране и спрашиваем: "Почему вы "титушек” не трогаете?". Они: "Так мы же Майдан стережем".

Мы подошли к этим "титушкам", спросили, откуда они. Те начали путаться в показаниях, а тут еще у одного подал голос телефон - пришла смс: "Сбор возле Хаята, возвращайтесь”. А мы уже знали, что у Хаята (отель в центре Киева - А.) "титушки" собираются. Ну, все понятно. Это, кстати, те самые "титушки", которые на вашего фотокора Макса Левина и волонтера с Майдана напали. Буквально за двадцать минут до этого.

О.Б.: Что вы с ними сделали?

Провели профилактическую работу... Все живы.

А еще одна группа - кавказцы из боксерского клуба в Гидропарке - по нашей просьбе даже обращение к другим "титушкам" записали. Мол, ребята, одумайтесь, ни в коем случае не идите в "титушки", потому что это отвратительно и опасно.

И первых, и вторых мы поймали в один день - 13 или 14 "титушек" в целом. В следующую ночь - вообще штук 65. Это был просто всегалактический улов "титушек”. Привезли их сюда, в Киевсовет, и в Дом профсоюзов - здесь все было в "титушках" разных сортов.

Они разные бывают. Есть группа отвлечения - это просто обездоленные жлобики, бедные, несчастные, смотришь на них - и хочется покормить. А есть буц-команды - крупные спортсмены с поломанными ушами и т.д. Мы их сортировали и ставили им вопросы. А потом отпускали.

Нашли их базы: одна на Обсерваторной, вторая в дворике возле улицы Олеся Гончара, еще одна на Лукьяновке.

И вот как только мы нашли базы, за "титушек" вступился "Беркут". Который устроил засаду на Арсенальной на Автомайдан [11]... К сожалению, в ту ночь нас не было с Автомайданом, потому что в предыдущей - когда больше всего "титушок" поймали, мы вместе с ними рейд проводили. Но в ту ночь - мы бы, наверное, и не поехали, потому что сразу было понятно, что туда ехать не стоит.

В принципе, в район "Арсенальной" (ближайшая станция метро к Мариинскому парку, полностью забитого милицией и участниками антиМайдана - прим. Ред.) Вообще нельзя ездить колонной менее 50 машин. Но Автомайдан сорвался, поехал, у них была, пожалуй, эйфория от предыдущего улова "титушок”, людям казалось, что все будет хорошо, вот и попались... На следующий день звоню нашим друзьям из Автомайдана, а они все не доступны...

В тему: Охоту на Автомайдан лично возглавил начальник ДПС Киева Лукиша. Фото. Видео [12]

О застенках

В.Г.: Мы мимоходом упомянули о пытках, все же, откуда эти слухи?

- Сначала говорили, что здесь антисанитария, затем - бордель и массовый сифилис. Однако стало публично известно о профессиональных санитарных зачистках помещений от инфекций. Поэтому прижилось только о застенках - видимо, потому, что охранники в масках, камуфляже, агрессивные. Я водил уже журналистов - и наших, и международных, а также с канала 112 (ТВ-канал милицейской хроники, принадлежащий министру внутренних дел В. Захарченко - А.) по подвалам, показывал, что нет никаких застенков. И не может быть, потому что в подвальных помещениях работают сотрудники КГГА.

О.Б.: Речь не о том, что есть специальная комната в подвале. А о том, что ваши активисты довольно жестко и не всегда адекватно относятся к людям. Даже к тем же ворам. Это не правильно - рисовать человеку надпись ВОР на лбу.

- Не знаю, как по мне - правильно. Я знаю, что мы вернули людям полсотни мобилок, планшеты, документы и даже саксофон. Если мы уверены, что человек - вор, схватили его за руку, что с ним делать?

Я считаю, что нет ничего плохого в том, чтобы набить вору рожу и сломать руки. Но, насколько мне известно, руки никому не ломали. Может, дали разок по морде, нарисовали на ней надпись "Вор"... Не думаю, что это можно считать пыткой. Я знаю, что воров на Майдане ловят постоянно, и я не сторонник всякой этой либеральной херни о том, что их нельзя трогать.

О.Б.: Это называется внесудебная расправа. Это то, что милиционеры делают с вами...

- У нас полувоенный положение... Человека поймали на краже. Что с ним делать? Ментам передавать не вариант, потому что менты сами их к нам посылают.

О.Б.: Если ты говоришь о полувоенном положении, то нужно создать свой суд, а не просто: кто поймал вора - тот с ним и делает то, что считает нужным.

- Нет, стоп. У нас так не бывает, чтобы охрана поймала кого-нибудь и побила... Я не знаю, что там в сотнях самообороны Майдана - не я этих людей отбирал и учил. Я отвечаю за то, что происходит в Киевсовете. Из того, что я знаю - ни разу такого не было, чтобы охрана кого-то поймала и избила. Всегда есть старший, и волонтеры к нему обращаются со всеми вопросами. Если старший не может вопрос решить - идет к сотнику. Есть четкая структура и ответственные лица. И если уж наши кому-то на морде написали, что он вор - значит, они проверили все факты и уверены в том, что он вор. Например, нашли у человека три телефона, и он не знал номера ни одного из них.

Был у нас случай - один урод пытался подсыпать на кухне какой-то порошок наркотический или таблетки. Мы его поймали и передали ментам. Через две недели он сюда вернулся, только прическу немного изменил. Ну, мы ему на лбу написали "наркоман", а перед тем писали "вор”. Нормально набили морду. И показали группам охраны, чтобы больше не пускали.

Я думаю, эти слухи о застенках просто используют менты, чтобы защищать своих провокаторов. Представьте себе, если бы охранники могли лупить всех подозрительных, сколько бы здесь было невинно пострадавших. Я сам иногда как почитаю, что пишут, думаю: "Боже, что же здесь творится: изнасилование, наркотики, сифилис. Супер!". Но на самом деле максимум, что здесь бывает - набили морду какому-то "титушке". Или вот вчера поймали педофила, который к детям приставал. Набили тоже морду - я не считаю, что это пытка.

О ресторанах Калетник

Александр Рудоманов: Ты говорил об экономической блокаде регионалов. Вчера появилась информация, что якобы националисты ночью разгромили два ресторана… Насколько мне известно, пострадали заведения коммунистки Калетник.

В тему: В центре Киева разгромили два ресторана, принадлежащие коммунистке Калетник? [13]

В.Г.: ...и многие говорят, что это провокация против активистов Майдана. Действительно провокация? Или киевские националисты готовы, так сказать, взять на себя ответственность за эти погромы?

- Я вообще болен и в розыске, как я могу взять на себя ответственность! Хотя... Хорошо, пусть будет так. Если страдают заведения депутатов от КПУ, которые, тем более, связаны с таможней и хищением миллиардов гривен [14], то я только за.

Насколько я знаю, до этого студенты мирно пикетировали один из этих ресторанов - пришли туда, заняли места и заказали себе по кофе, заблокировав таким образом работу учреждения. Ночные нападения на учреждения, видимо, связаны с тем, что мирные акции днем оказались недостаточно эффективными.

Вот мы, "Казацкая забава", раньше ходили к "Эпицентру" Гереги, скандировали "Бойкот!", написали "Бойкот" на стенах. Присоединилось много людей, и было бы хорошо, если бы люди сами устраивали такие акции. Надо действовать, а не только приходить на Майдан ждать, когда здесь будут штурм, водометы, БТРы и последний смертный бой.

В.Г.: Расскажи, пожалуйста, что произошло в МинАПК. А то столько слухов ходит, "Спільна справа" вообще уже заявила, что это не "Свобода" их выгоняла из министерства, а переодетый "Беркут".

- Рада Майдана приняла решение о том, что МинАПК нужно освободить - чтобы договариваться с властью об освобождении политзаключенных. Это же такое дело - сегодня вышли из министерства, завтра снова зашли... Зато в результате более полусотни людей в тот день суды отпустили из-под стражи.

Так вот, был соответствующий приказ - всем сотням самообороны выдвигаться под МинАПК. Но отправились не все. Отправились волонтерские отряды и сотня Самообороны "Свободы". Потому что у нас дисциплина. Подошли к министерству. А там на верхних этажах тоже "свободовцы" были, а также представители Самообороны Майдана. Активистов "Спільної справи" в МинАПК было совсем немного, буквально человек 15. Подошли наши к зданию, начали вести переговоры, журналисты снимают на камеры. Все должно быть нормально - предварительно ведь тоже освободили Министерство юстиции.

И здесь из окон кто-то начинает в наших людей бросать вазонами. Один вазон упал на активиста "Свободы”, проломил ему голову, сотрясение мозга. Этот парень - Сергей Бойко, которого под Киево-Святошинским судом "Беркут" избил, а теперь вот еще и горшочек от "Спільної справи" прилетел. И это еще до начала штурма - во время переговоров.

В.Г. А бросали горшки именно активисты "Спільної справи"?

Я не знаю, кто бросал. Ситуация была напряженная. Все понимали, что возможны провокации, что не должно быть никаких драк. Активисты "Спільної справи" сказали, что их никто не предупредил о решении Майдана об освобождении МинАПК, хотя их предупредили еще накануне, просили выселиться. Сказали, что подождут, пока придет еще какое-то руководство. И вот все стоят, ждут руководство, якобы все друг друга понимают и не имеют никаких претензий.

И здесь эти вазоны летят и начинается схватка. Скорее всего, над этой провокацией хорошо поработали менты - те же "семерочники", мы у них находили очень много смс-ок, касающиеся "Спільної справи".

В тему: Москаль: силовики таки готовят спецоперацию и штурм Майдана в ответ на провокацию Данилюка [15]

Итак, началась толкотня - кто-то хотел то ли зайти, то ли выйти... С обеих сторон люди бросаются разнимать тех, кто толкается. И в этот момент в группу самообороны и "Свободы" идет выстрел из травматического оружия. Ну и тут уже начинается пальба, паника, штурм, водометы, полная каша. Куча людей, никто никого не знает... И взрывпакеты бросали, и чего там только не было.

Я говорил с людьми, которые принимали в этом участие, потому что сам я в это время болел.

Все, кто там был, убеждены, что столкновения спровоцировали менты. Потому что до определенного момента все было мирно и никто не собирался драться. Вот смысл "Спільній справі" в нас стрелять? Честно, никакого. Как и нам нет никакого смысла воевать со "Спільною справою" - мы на Майдан пришли, чтобы воевать с ментами и защищать свои права.

В.Г. - А вы говорили с кем-то из них после этого? С Данилюком, например?

- Нет. Мне не о чем было с ним говорить. Я выслушал все стороны и и понял, что там состоялась провокация. Неизвестно кто бросал горшки, неизвестно кто стрелял... В МинАПК могли зайти разные люди, в том числе - чужие. И воспользоваться напряженной атмосферой.

Про свободу или смерть

А.Р.: Из тех, кого официально объявили в розыск, большинство уже уехали за границу. Тот же Данилюк. Ты как к этому относишься?

- Каждый сам себе выбирает, кем ему быть. Я не считаю, что Данилюк, например, трус. Он сделал гораздо больше, чем люди, которые сейчас называют его трусом. Он внес свой вклад в революцию и уехал, когда появилась угроза его жизни - это его личное дело. Как и Булатов - он же никогда не говорил, что готов быть мучеником.

Многие из наших тоже могли бы уехать, но не уехали, потому что все понимают: сейчас здесь решается судьба этой страны на сотни лет вперед. Сейчас каждый имеет шанс стать субъектом истории. Ты можешь быть сантехником, столяром или шахтером, но если ты придешь воевать на баррикады за Украину и погибнешь - все это забудется, и ты станешь героем Украины. Каждый, кто здесь погибнет, получает золотой билет в список героев Украины.

О.Б.: За время существования Майдана очень изменилось отношение к политическим лидерам. Разочарование теми, кто выходит на сцену, сейчас зашкаливает. Ты это чувствуешь лично?

- С первого дня Майдана я каждый день слышал, что нас слили и все пропало. Поэтому уже просто на это не реагирую.

Смотрю по нашему контингенту - каждый понимает, что переговорный процесс не имеет смысла, но он должен быть, потому что он должен быть. Волонтеры здесь не сильно разочарованы. Они знают, что у них нет пути назад. Они настроены довести все до конца.

У нас есть партийная дисциплина. Много разговоров о том, что "Свобода” себя недостаточно радикально вела и где-то там отсиживалась. Я точно знаю, что у многих "свободовцев" совесть чиста. Они все делают для того, чтобы революция победила. Рискуют в том числе и своими задницами и не сидят где-то в тылах. И не чувствуют себя разочарованными.

О.Б. Что для тебя и твоих соратников будет свидетельством того, что вы победили? Отставка Януковича?

- Я не знаю. Но по ходу дела разберемся. Сейчас трудно делать какие-то прогнозы. Эта картина, когда людей поливают из водометов, а они кричат "Крещение!”, в них стреляют, а они снова идут в атаку, когда раненые бросают коктейли Молотова... Это показало, что людей остановить уже невозможно. Если они отрицают угрозу своему существованию, как их остановишь?

СПРАВКА “АРГУМЕНТА”:

* Седьмое управление МВД - так называемое “наружное наблюдение”, “наружка” - то самое подразделение МВД, “офицеры” которого принимали активное участие в убийстве журналиста Георгия Гонгадзе и избиении гражданских активистов еще при президенте Леониде Кучме. А также состояли в милицейской “банде оборотней” Игоря Гончарова.

Банде, которая, по одной из версий, являлась одним из нескольких “эскадронов смерти” российских спецслужб, действовавших в Украине. Как известно, начальник 7-го Управления МВД по состоянию на 2000-й год генерал Алексей Пукач осужден за убийство журналиста Г. Гонгадзе, которое, если верить официальному обвинению, осуществил лично - задушив человека. Также известно, что скандально известное подразделение не только не было расформировано, но и не подверглось кадровой чистке, очевидно, сохранив “традиции” предательства Присяги и душегубства.

Фото: стоп-кадр відео Олександра Рудоманова

—

Виктория Герасимчук, Олег Базар; опубликовано в издании LB.ua [16]

Перевод: «Аргумент» [17]

В тему: