«Фактически нас завели россиянам в руки»

Версия для печати

О том, как формировался батальон «Донбасс», что помешало «взятию» Иловайска, кому из депутатов жена передала $50 тыс за освобождение из плена и кто виноват в иловайской трагедии - участник событий, доброволец Дмитрий Кулиш (на фото).

Боец батальона «Донбасс» Дмитрий Кулиш (позывной «Семерка») участвовал в штурме Иловайска, после чего попал в плен к террористам. На тот момент у него были очень сложные ранения, две контузии, он не мог встать на ногу. Признается, мог выбраться оттуда с колонной тяжелораненых, которых передали Красному Кресту. Но не хотел оставлять своих побратимов. 

В плену его сильно избили, после чего он месяц не мог встать. При росте в два метра он похудел до 63 килограмм. Говорит: такие, как он, из плена не возвращаются. 

В Иловайске руководил отдельной группой особого назначения в батальоне, а затем исполнял обязанности командира отдельного специального взвода спецназначения. В конце девяностых служил на контрактных условиях в войсках особого назначения ВСУ, однако, чтобы прокормить семью, пришлось перейти в частный бизнес. 

О том, как формировался батальон «Донбасс», что помешало «взятию» Иловайска, кому из депутатов жена передала $50 тыс за освобождение из плена и кто виноват в иловайской трагедии - в интервью LB.ua с Дмитрием Кулишом. 

«Я понимал, что надо защищать свое государство, а не бегать вокруг Верховной Рады со щитом» 

- Как вы попали на Донбасс? 

- Как и все патриоты ... Пошел добровольцем. В мае 2014-го призваться в Вооруженные силы было невозможно. В Дарницком военкомате сказали: «Мобилизации нет, войны также ...»

 С 1998 по 2001 год я проходил службу по контракту. Когда уже не мог прокормить семью, пошел работать в частные структуры. А в 2004 году мое воинское подразделение расформировали. Поэтому в военкомате не могли найти официальную причину, чтобы я вернулся в ВСУ.

 Я «пропарил мозг» всем 42 суток, все ждал, что найдут, куда меня отправить. Обзвонил знакомых генералов, и они помогли мне попасть в Нацгвардию, в добровольческий батальон «Донбасс», который формировался в ее составе.

Хотя я критически воспринимаю то, что Нацгвардия была создана на базе внутренних войск, которые присутствовали на Майдане, и своим поведением, в определенной степени, способствовали тому, что случилось в нашей стране ...

Однако, выбора у меня не было. Я понимал, что времени мало, надо как можно быстрее попасть в зону боевых действий, защищать свое государство, а не бегать вокруг Верховной Рады со щитом.

К тому времени уже был сформирован первый и второй батальон Нацгвардии, в который вошли добровольцы с Майдана. Создавался третий ...

Однако, поскольку Нацгвардией руководили те, что и в прошлом внутренними войсками, им «болело» за Майдан, и многие ребят, которые пришли туда сразу после революции, были не оформлены. Их отправили в командировку в Славянск, но по документам они были якобы в Павлограде. Начались определенные перипетии, часть ребят ушла, поэтому на два батальона людей не хватало. Сформировали один. А во второй специальный батальон спецназначения как раз вошел «Донбасс». В него вошли новые люди, добровольцы ...

- Вы сказали, что в свое время были контрактником. В каком подразделении служили?

- Войска особого назначения ...

- Когда вы впервые поехали в зону АТО?

- В конце мая я подписал контракт с Нацгвардией, а через месяц нас отправили в командировку в зону АТО. 1 июля мы прибыли в Изюм, а впоследствии - рядом со Славянском в населенный пункт Николаевка, где планировалось блокировки выхода Стрелкова (Гиркина).

Наш инструктор - бывший ВВшник (покойный, поэтому фамилию называть не буду) - давал тогда достаточно непонятные инструктажи ... это была попытка дискредитации батальона ...

- Какие инструктажи вам давали?

- Довольно странные ... Ничего общего с защитой мирных жителей они не имели ... Более того, попытки выставить батальон убийцами. К счастью, нам хватило ума не выполнять подобные инструктажи.

Достаточно странными тогда были и указания по ведению боя. К примеру, наше подразделение должно было идти во вторую или третью волну для зачистки села Николаевка. Но случилось так, что мы пошли первыми. Согласно инструктажу, мы должны были зайти с одной стороны, а с другой - десантники. Двое суток там находились, но никаких десантников не видели. Были только бывшие «беркута» и «Омега» (спецподразделение МВД - ред.), которые легли под забором на входе в село и встали, когда мы из него выходили.

- Вы многих «беркутовцев» видели в зоне АТО?

- В нашем батальоне, как правило, они не афишировали, что служили в «Беркуте». Батальон «Донбасс» имел свой ​​нрав, и если видел их шевроны, то бил морду ... Да, были такие, кто доставал шевроны «Беркута» в АТО, лепили их на броник, рисовали на блокпостах и т. д.

Конечно, были и достойные «беркутовцы», которые погибли за Украину ... Мои побратимы даже возили на их похороны краповые береты десантников в знак уважения к ним и как признание их героизма в боях.

- А со стороны террористических группировок были «беркутовцы»?

- Да, они со мной много «общались», когда я находился в плену в Донецке. Настоящие садисты ... Их «общение» серьезно отразилось на моем здоровье ...

«Не было тактических проблем, чтобы «взять» Иловайск» 

- В начале августа вас отправили в Иловайск ...

- Никто нас не отправлял туда ... Мы (батальон «Донбасс» - ред.) всегда шли в самые горячие точки Донбасса. А что нужно делать? Сидеть за сотни километров позади и выполнять глупые приказы сверху?!

Если бы сегодня пришлось принимать подобное решение, я бы поступил так же. Все понимали, что Иловайск - это железнодорожная ветка, куда заезжали боеприпасы из России. Однозначно ее надо было перекрыть.

- Ваше вооружение на тот момент позволяло заходить в Иловайск?

- У нас была стрелковое автоматическое оружие, противотанковое оружие. Остальное мы брали в бою.

Не было ни танков, ни подмоги авиации ... Ну и ... Не все военные подразделения имеют тяжелое вооружение.

- Вы руководили отдельной группой особого назначения в батальоне?

- Да, а затем исполнял обязанности командира отдельного специального взвода спецназначения. Он выполнял специальные секретные задачи, связанные с ведением боевых действий.

- Когда вы зашли в Иловайск?

- Первая попытка штурма города была 10 августа. Но поскольку смежные подразделения вышли из боя, то нам ничего не оставалось, как приостановиться. Мы понесли потери: погибли четыре человека.

Следующее дело было 17 августа. Но планировали операцию уже сами, без генералов (штаба АТО - ред.). Они предлагали нам заходить по асфальтовой дороге, хотя это было опасно. После длительных споров нам сказали: «Заходите, как хотите».

Поэтому 18 августа мы «взяли» половину города. Однако, смежным подразделениям, которые заходили с других сторон, не удалось продвинуться вглубь. И мы остановились ...

Фото: Макс Левин 

А уже 19 августа мы попытались взять штурмом основную часть Иловайска. Попытка была неудачной. Бой длился с 10 до 17 часов. Затем мы отошли, потому что понесли потери: погибли четыре человека, много было тяжелораненых ...

- Что было после 19-го?

- Начало поступать подкрепления той стороне. Есть данные, что в Иловайск тогда зашли еще 400 человек с тяжелой техникой ... Они поняли, что нам удалось их обойти и закрепиться в городе. И выбить нас будет не так просто ...

У нас была договоренность с командующий сектором - Хомчаком, что мы берем под контроль две улицы, а к вечеру он заводит туда Вооруженные Силы. Но в течение десяти суток команду на ввод войск он не получил. Затем мы общались с военными ВСУ, спрашивали, почему не зашли в город ... Они подтвердили, что им не дали команду.

Ситуацию в Иловайске усложнил еще и тот факт, что командующий сектором «Д» Литвин развернулся, и, мягко говоря, переехал в другое место дислокации ... и некоторые военные подразделения обнажили тылы, и позволили закрепиться террористической группировке в районе Старобешево. 

В тему: Генеральский «полк» Литвиных: дезертирство клану не помеха 

Очевидно, Литвин получил информацию, что на территорию Украины вторглись вооруженные силы Российской Федерации, и решил сменить место пребывания ... 

- Вы тогда знали о заходе российский войск? 

- Нет, я только заметил, что военные, которые сидели на высотках за Старобешево, куда-то исчезли. Но я не мог тогда и представить, что они сбежали ... Сильные бои продолжались до 28 августа. А потом нам позволили отойти из города ... В рации была тишина. Мы построили колонны и на следующий день двинулись. 

На тот момент речь шла об отходе в Многополье, где был штаб сектора. О выходе из сектора я тогда даже не думал. Надеялся, что мы перегруппируемся и подготовимся к контрнаступлению. Для меня не было тактических проблем, чтобы «взять» Иловайск ... Оставалось недели три, максимум месяц, чтобы мы завершили войну ...

Но оказалось, что поступил приказ об отходе из сектора целиком. 

- Вам сообщили о формировании так называемого «зеленого коридора», чтобы бойцы вышли из окружения?

- Да ... Думаю, его организовали специально, чтобы уничтожить, как сегодня часто высказываются о добровольцах, «неподконтрольные дикие батальоны». Почему «неподконтрольные»? Потому что дебильные приказы мы не выполняли. А почему «дикие»? Мы «сносили» позиции «сепаров» полностью, без возможности им вернуться ...

Расстрелять такое количество техники и людей, которые выходили из Многополья, за сутки можно было разве что в так называемом «зеленом коридоре». Фактически создали тир для россиян ...

- Вы замечали российское вооружение?

- В Иловайске были признаки российского присутствия. Беспилотники круглосуточно «висели» в небе. И нам постоянно блокировали связь. Полностью «положить» связь - достаточно непросто. Обычным шахтерам, которые по сообщениям российских СМИ, воюют на Донбассе, - это не по силам ...

Впоследствии присутствие регулярных войск России подтвердилось в боях. В частности, 19 или 20 августа состоялся бой в селе Грабское у железнодорожного переезда, во время которого расстреляли микроавтобус с украинскими бойцами. Они ехали на похороны своего командира разведки «Скифа» ...

Фактически автобус наткнулся на засаду ... Одному бойцу удалось выжить. И на следующий день мы подобрали его. Он и рассказал, как все произошло ...

По его словам, россияне расстреляли автобус из танка, а затем подбили БМД. Он видел, как один из российских офицеров добивал раненого с расстояния в 30 метров ...

Слова этого бойца я потом сопоставил на месте происшествия. Все сошлось. А потом увидел видео, выложенное той стороной, на котором уже после боя горела подбитая БМД. Россиян уже не было ...

- Расскажите, пожалуйста, как выходили через «зеленый коридор».

- Наш батальон прорвал кольцо окружения во время выхода по так называемому «зеленому коридору» и попал в тыл врага. Мы взяли восемь пленных военнослужащих вооруженных сил Российской Федерации, еще 20 - сидели в кукурузе ... Тогда к нам пришел российский офицер и сказал, что сдается нашем офицеру, а с ним сдадутся еще эти 20. Но мы не хотели больше брать пленных, так как их расстреливали вместе с нами. И снаряды попадали сначала туда, где были русские ... Поэтому мы послали его ... в кукурузу (улыбается - ред.).

- Много пленных взял «Донбасс» в Иловайске?

- 19 августа мы захватили в плен восемь человек. Среди них - гражданин Словакии и Франции. Последний - знаменитый «француз» Юрий Юрченко. Как выяснилось позже, в Славянске он был «правой рукой» Стрелкова (Гиркина).

Все эти пленные живы-здоровы, были освобождены во время обменов. Последний - 7 сентября. Зато пленный боец батальона «Донбасс» «Сэм» был на свободе только через год ...

- Вы причастны к его освобождению ...

- Были поставлены на уши все: СБУ, Администрация Президента ...

Когда я вернулся из плена, начал изучать схемы освобождения пленных, узнал о Рубане, других «освободителях» ... И понял, что действия большинства из них - это блеф ...

 В тему: Фальшивый «генерал» Рубан 

- Конкретизируйте, пожалуйста.

- В августе 2015 Рубан сорвал обмен 13 «наших» пленных на 12 с той стороны. Был у нас еще козырь - помощник Захарченко. Мы возили его в отдельной машине, не показывали им. Его предлагали за пять наших военнослужащих. Но Рубан позвонил Морозовой (Дарья Морозова - «омбудсмен «ДНР» - ред.) и сказал, что с места обмена надо бежать, дословно: «Вас начнут «валить», Семерка выставил своих снайперов». На что Морозова сказала, мол, этого не может быть, а как же обмен ... Рубан ей ответил: «Я тебе все равно этих 12 человек доставлю ...»

Обмен не состоялся. А потом Рубан в одностороннем порядке отвез этих 12 и «козыря» на неподконтрольную территорию. Позже мне рассказали, что среди них было девять человек, которых в Украине обвиняли по пятнадцати «бандитским» статьям. Якобы они заплатили $150 тыс, чтобы их вывезли на ту сторону.

Владимир Рубан. Фото: strana.ua 

Ребята, которые были в плену, потом рассказывали, что однажды Рубан, будучи изрядно пьяным, доллары давал охранникам. Бойцов, которые шли на обмен, выстроили перед ним у стены. И он им сказал (передаю дословно): «Какими бы вы ни были, и кнасколько б ваши руки ни были в крови, а я вас везу домой». 

В тему: Владимир Рубан - аферист и к обмену пленных отношения не имеет, — СБУ 

Среди этих ребят были и так называемые «смертники» Фураев, Комисарчук и Скачко («Сэм» - ред.). Фураев даже поссорился тогда с Рубаном, он не мог согласиться со сказанными словами как офицер ...

Рубан пробухал там еще сутки, хотя должен был уже отвезти бойцов на украинскую территорию. «Начальник контрразведки» террористов подарил ему пистолет АПС с глушителем, а затем Рубан вывез бойцов. «Сэма» вез в своем бронированном автомобиле до Киева ...

- У Вас есть подозрения, что Рубан «играет» на два фронта?

- Рубан выполняет волю Медведчука. Его роль в самом начале боевых действий на Донбассе сводилась к тому, чтобы вывозить пленных россиян. После Иловайского котла он рассказывал, что российских военных на Донбассе нет, а в российскую форму переоделись террористы, чтобы батальон «Донбасс» сдался им в плен ...

Когда Медведчук потеряет свои позиции, то Рубан, если успеет выехать из Украины - его счастье. Надеюсь, что нет …

В тему: При Порошенко Медведчук не сядет. А при патриотической власти — сбежит 

«Такие, как я, из плена не возвращаются» 

- Вернемся к событиям Иловайской трагедии ... В Червоносельском вам пришлось обороняться 36 часов ...

Да, около 40 человек с нашей стороны и 500 - силы противника. Мы подбили тогда семь единиц бронетехники, в том числе три танка. Ждали помощь ... У нас заканчивались боеприпасы, и физические силы истощались ...

Российская сторона трижды выходила на переговоры. Мы тянули время. У нас была связь с тогдашним комбатом (Семенченко - ред.), который говорил, что подмога уже идет. Думаю, такую ​​же информацию он получал из штаба ... 

Фото: LB.ua 

Во время переговоров с россиянами мы требовали, чтобы нас вывезли на подконтрольную территорию - в сторону Комсомольска, но они на это не соглашались. Впоследствии я понял, почему ... Туда завезли различные военные подразделения РФ, каждое из которых контролировало определенный сектор. В случае появления на «их территории» кого-то чужого, у них был приказ - стрелять. Поэтому мы и не могли тем путем пройти. Россияне не будут вступать в бой со своими, а для нас договариваться с каждым подразделением - нереально.

В очередных переговорах удалось договориться, что мы возвращаем их пленных, а они, в свою очередь, сначала наших раненых пускают на подконтрольную территорию через Красный Крест, а потом и нас.

31 августа на определенном пункте сбора все выстроились в колонну. И один из российских военных сказал нам, бойцам «Донбасса», мол, «пацаны заматывайтесь бинтами, 15-20 человек, и становитесь рядом с военными ВСУ, потому что вас пока не отдают ...» Было, к сожалению, несколько «земляков» , которые тогда встали и ушли, но их было мало. Мы увидели, кто есть кто на самом деле ... Потом подошел другой российский военный и сказал: «Все, кто из «Донбасса» - остаються, остальные - уходят».

- Вы были ранены?

- У всех, кто остался, были ранения или контузия ...

У меня было три пулевых ранения в голову, осколочные ранения, две тяжелые контузии, повреждена правая ступня, которую затем (в плену - ред.) докрутили ... Этого было достаточно, чтобы поехать в автомобиле с тяжелоранеными, но я не мог оставить своих подчиненных ... «Моих» 22-е ребят зашло в Иловайск и 20 - вернулось.

- И Вы попали в плен ...

- Фактически нас завели россиянам в руки. Расстреляли, сожгли все, что двигалось ...

Из всех пленных батальона «Донбасс» больше всех досталось мне. Но я ни разу не жалел, что остался с ребятами, были сохранены человеческие жизни. А это - главное.

Возмущает только то, что несмотря на такое количество жертв в Иловайске, на общегосударственном уровне не чествуют их память, даже пенсию по инвалидности не всем выдали ...

Более того, эта пенсия составляет чуть больше тысячи гривен. А приходится каждый день идти в аптеку и покупать достаточно недешевые лекарства ...

- Инвалидность Вы получили после Иловайска?

- И после Иловайска, и после «курорта» в городе Донецк, где я почти год был. Я - инвалид II группы ...

Четыре месяца я находился в здании СБУ, а полгода - в тюрьме Донецка.

Самое сложное было в СБУ ... Меня «перевоспитывали» первые трое суток, после чего я был нетранспортабелен. Затем месяц не мог встать. «Доломали» меня в тюрьме штатные офицеры пенитенциарной службы ...

- Вас кормили?

- То, что давали, - это не еда. Ее есть невозможно ... Но мы ели ...

Нормальной пищей начали кормить через 2,5 месяца пребывания там.

- Сколько людей сидело в одном помещении?

- Нас сидело 112 человек в помещении площадью примерно в 120 квадратных метров. Это было бомбоубежище СБУ в Донецкой области. Там не работала вентиляция, и через полторы недели мы начали терять сознание из-за недостатка кислорода. Нас выводили на улицу, но и там ребята теряли сознание. Потом вентиляцию таки починили.

- Во время допросов Вас заставляли что-то подписывать?

- Многое заставляли подписывать, но по мере возможности старались не подписывать ничего или валять дурака.

Правда, если ты даже не скажешь правды и выдержишь издевательства, то кто-то другой может тебя «сдать». Один парень как-то пришел после допроса и говорит: «Извини, но я тебя «сдал». Так били, что я не выдержал ...» Я даже пожал ему руку: признаться в этом, пожалуй, труднее, чем сдержаться, когда бьют.

В СИЗО было немного проще, все-таки там придерживаются определенных правил или боялись, что украинские военные таки дойдут до Донецка. Тогда еще снаряды летали над тюрьмой ...

Я был там единственным военнослужащим на 1200 «зеков» ... Сидел в карцерной камере. Остальные камеры на том же этаже заполнили те, кто воевал с стороны террористов.

Через два месяца пребывания в тюрьме меня вывели на прогулку. Я шел по этому 50-метровому коридору с высоко поднятой головой. И только отвечал на некоторые реплики из этих камер ...

Я знаю, за что воевал на Донбассе. А они за что воевали? Против «бендеровцев», фашистов, визиток Яроша и за руский язык?! Полная ерунда ...

- В одном интервью Ваша жена рассказывала, что передала $50 тыс одному депутату, чтобы вас освободили. Кому именно?

- Бывшесу народному депутату, поклоннику Партии регионов Александру Ржавскому (ІІІ созыв парламента - ред.) ...

Из Червоносельского я сделал последний звонок жене, понимая, что из плена никогда не вернусь (такие, как я, не возвращаются). Сказал, чтобы она никуда не обращалась и не платила никому, чтобы меня освободили ... Но она начала просить помощь у всех знакомых. Нашли Ржавского, который пообещал, что сможет это сделать ... Сначала он просил $300 000. Когда ему сказали, что это не Януковича назад вернуть, сумма была уменьшена до $150 тыс. Чтобы вы понимали, приезжали «генералы» «ЛНР» - «ДНР», с которыми встречались в Конча-Заспе, чтобы помочь моему освобождению. А потом они спокойно возвращались на оккупированную территорию ...

Впоследствии Ржавский согласился на $75 тыс, а на остальную сумму жене надо было договориться с Ириной Билык, чтобы научила его дочку петь ... 

Фото: http://nardepjournal.com/

Подонок Александр Ржавский; вероятно - агент одной из российских спецслужб. 

- Вы серьезно ?

- Серьезнее не бывает ... Жена передала ему $50 тыс, еще $25 тыс - должна была заплатить после моего возвращения. Ржевский потратил эти средства на избирательную кампанию в Артемовске и никого освобождать не собирался ...

Когда мои побратимы поняли, что он водит всех за нос, то пришли к нему, поговорили, и он срочно приехал в СБУ в Донецке для встречи со мной. Странно все было: приехал дядя и назвался председателем «комитета по примирению». Я уже тогда ходил, даже поправился до 80 килограмм ... А было 63 ...

- При вашем росте в два метра у вас был вес 63 килограмма?!

- Да. Вообще я весил 126 килограммов, когда шел на войну. А в плену похудел до 63 ...

Так приехал Ржавский, позвонил жене и дал мне телефон, чтобы создать видимость, что он занимается моим освобождением. Все выглядело не совсем понятно для меня, потому что Ржавский якобы хотел меня забирать, но жена с сыном были против этого. Я не мог понять, что происходит.

- Но Ржавский поехал ...

- По возвращении в Киев я забрал у него деньги в течение месяца. Моя жена написала заявление в полицию еще в январе прошлого года. Как объяснил мне следователь, пока дело вернулось в ГПУ «без указаний». Что означает эта приставка, я не знаю ...

- Кто, по Вашему мнению, виновен в Иловайской трагедии?

- Это - провал всех командиров сектора. На местах люди дрались до последнего ... Видели, что их не сломать, вот и решили обнажить определенные позиции, создать котел и уничтожить всю технику.

Почему никто до сих пор за это не наказан? Наоборот: Муженко, к примеру, «долепили» звездочек на погонах ... А за что? За то, что довели ситуацию до котла?..

«Семенченко не скрывал своих политических амбиций»

- Вы гордитесь, что носите шеврон батальона «Донбасс»?

- Конечно. Шеврон «Донбасса» для меня - это честь и уважение, потому что я, в том числе, причастен к формированию батальона, основной целью которого была территориальная целостность и неприкосновенность государства, а не определенные «шкурные» интересы.

- Как Вы оцениваете Семена Семенченко в качестве руководителя батальона? Он же не имеет военной подготовки ...

- Сколько и что Семенченко сделал для батальона - он один только знает ... И мы знаем, что сделал батальон для него. Главное, чтобы он об этом помнил ...

Время от времени его приходилось «дожимать». К примеру, Семенченко хотел отходить 18 августа из Иловайска. Он сделал пост в Фейсбуке, что мы - в городе, и сказал возвращаться. Но часть бойцов (в том числе и я) были против такого решения, настояли, чтобы мы закрепились в Иловайске ...

- Очевидно, что уже тогда Семенченко готовил себе платформу для своего будущего.

- Да, у него были политические амбиции, он этого не скрывал. Более того, он мне предлагал идти вместе с ним в парламент. Но тогда он не имел никакого отношения к политике, поэтому эти заявления были, скорее, голословными.

Семенченко (справа) и Семерка (в центре) обсуждают план действий. Фото: glavred.info 

- Если бы Вы не попали в плен, то согласились бы на предложение Семенченко по депутатствау?

- Да. Я не являюсь большим политиком, но меня невозможно подкупить. После того, что я увидел на Донбассе, нет суммы, в которую можно оценить смерти наших побратимов, слезы их матерей и жен ...

Думаю, был бы куда более полезным депутатом для участников боевых действий, чем Савченко ...

- Вы критически относитесь к Савченко?

- Я очень критически отношусь к Савченко. Она позволяет себе некоторые высказывания от участников боевых действий. Но это ее личное мнение, а не тех, кто действительно воевал на Донбассе ... 

Несколько раз я пробовал с ней встретиться, чтобы донести свою позицию в тех или иных вопросах. Помогали мне в этом даже отдельные народные депутаты, но на встречу она не соглашалась. 

К примеру, Савченко говорит о необходимости отменить льготы АТОшникам ... Если бы она подала законопроект о разделении участников боевых действий, которые реально воевали, и АТОшников, которые просто получили этот статус, ибо были в зоне АТО, - я бы это поддержал.

Савченко была политическим заложником. Сидела в комфортной камере с ремонтом, было что есть / пить, у нее были одни из лучших адвокатов и т. д. Она не подверглась пыткам, как многие бойцы, что были в Иловайске.

Она для меня - «говорящая голова», транслирующий месседжи Медведчука ...

 В тему: Режиссер проекта «Надежда Савченко» — кум Путина Медведчук? 

- Думаете, дело Савченко искусственно раскрутили, чтобы потом через нее же продвигать определенные месседжи в Украине? 

- У ФСБ есть много средств воздействия. И из высказываний Савченко видно, что эти средства на нее таки подействовали ... 

«Население оккупированного Донбасса для Украины потеряно навсегда» 

- Как бы Вы назвали боевые действия на Донбассе? АТО, война или конфликт?

- Война олигархов привела к войне в Украине, которую Россия хочет представить как гражданский конфликт ... Там воюют российским оружием, российскими деньгами, российским телевизором и российскими солдатами. Поэтому никакое это не АТО. Это - война.

Наши чиновники не называют это войной только потому, что они перестанут получать финансирование от иностранных государств. Впрочем, никто не сможет нам (Украине - ред.) помочь, если мы сами не начнем что-то делать.

Никакого позитива от Минских договоренностей я не вижу. Только усилились боевые укрепления и позиции той стороны. Плюс - там активно транслируется российская пропаганда.

К сожалению, население оккупированного Донбасса для Украины потеряно навсегда. Детям там внушают основной лозунг, что они вырастут и будут «валить хохлов».

- Так есть ли смысл отвоевывать эту территорию?

- Смысл есть, поскольку это - территория Украины. А вот возможности пока нет. Россия не выведет оттуда свои силы, ей нужен замороженный конфликт.

- Сколько, по Вашему мнению, еще продлится война в Донбассе?

- Сегодня времени ее закончить надо больше, чем в 2014 году. Очень сложное военное решение этой ситуации ... За два года Минских договоренностей на той территории накоплено около 50 тыс хорошо вооруженных «террористов». Более того, Россия продолжает «обкатывать» там свои вооруженные силы.

Освобождение оккупированных территорий затянется до тех пор, пока на руководящих должностях остаются те, кто были при штабе АТО в 2014 году. Если не сменить командование, шансов на победу у нас нет.

Виктория Матола, фото: LB.ua; Lb.ua

Перевод: Аргумент

В тему:

• Авантюра. Иловайская трагедия: цифры и факты
• Четыре истории из Иловайского котла. Рассказы рядовых
• ГПУ завершила досудебную экспертизу по Иловайску
• 2-й годовщине Иловайской трагедии посвящается, — The People's Project
• Иловайск. Нынешняя диспозиция