Роман Безсмертный: «Нынешняя власть плохо закончит. По отношению к людям она — без тормозов»

Версия для печати

«Может наступить ситуация, когда Янукович встанет на колени и скажет: «Прошу, выпустите ее из тюрьмы, иначе завтра будет конец света».

Виктор Янукович стал дерзить Евросоюзу. Здесь он не первый: грубые выходки в сторону еврососедей давно стали визитной карточкой его белорусского коллеги — президента Лукашенко. Неужели Украина последует «белорусскому сценарию»? Ответ на этот вопрос — в интервью Романа Безсмертного Лиге Бизнес. Мысли вслух экс-посла в Белоруссии и бывшего функционера партии «Наша Украина» — о белорусских реалиях и происходящем сегодня в Украине.

Последние резкие заявления Президента Украины, сделанные им вечером 17-го октября западным СМИ, его нежелание искать компромисс в «деле Тимошенко» окончательно продемонстрировали: он готов отвернуться от Евросоюза, будучи уже одной ногой в нем.

Грубые выходки в сторону еврососедей давно стали визитной карточкой его белорусского коллеги — президента Лукашенко. Реакция Евросоюза на эти пассажи — известна. Неужели Украина последует «белорусскому сценарию»? 

Роман Безсмертный

Роман Безсмертный — в прошлом представитель Президента Кучмы в Верховной Раде, спустя некоторое время — выдающаяся фигура в окружении Ющенко. Политик-«серфингист», пропустивший волну, в ожидании очередной. Цитата: «Я всегда пытался говорить со всеми...». Он знает кухню «интриг при дворе», неоднократно менял свои политические взгляды. Сегодня Р.Безсмертный оппозиционно настроен к нынешней власти.

Он работал и с Ю.Тимошенко, при этом взаимоотношения Тимошенко и Безсмертного зачастую характеризовались как непримиримые. Ю.Тимошенко относила Романа Безмертного к числу «любих друзів» Президента — политиков из близкого окружения В.Ющенко.

По мнению Тимошенко — виновных в развале «оранжевой коалиции» образца 2004-2005 гг. В свою очередь, Р.Бессмертный никогда не симпатизировал лидеру БЮТ. В одном из интервью он сказал: «Требования БЮТ связаны с эмоциональным состоянием г-жи Тимошенко, обусловленным ее отставкой с поста премьера». Р.Бессмертный выступал против того, чтобы Ю.Тимошенко была главой Кабмина, он говорил: «Место вождей — в парламенте».

Но самое интересное то, что этот человек не по своей доброй воле, а в силу сложившихся обстоятельств стал послом в соседней Белоруссии (24 февраля 2010 года, в последний день своего президентства, В.Ющенко назначил Р.Бессмертного послом Украины в Белоруссии. Уволен с должности посла Президентом В.Януковичем в июне 2011-го.).

Тревожными назвал Роман Безсмертный симптомы, которые в Белоруссии уже имеют вид диагноза. «Можно предположить, что власть сама не понимает, что ее ждет катастрофа. Тем же решением по делу Юлии Тимошенко они показали сами себе даже не желтую, а красную карточку. Значит, пора покидать поле».

Симптомы с каждым днем все более очевидны в Украине: суды в качестве инструмента в политической борьбе, использование сил милиции в разгоне протестующих, притеснение бизнеса, посягательства на свободу слова, парализованный парламент и наступление государства на экономические и политические свободы и права граждан.

«...- Янукович идет по пути Лукашенко?

— Мне не хотелось бы, чтобы президента моей страны сравнивали с последним диктатором Европы. Еще есть время исправить страшные ошибки и не допустить изоляции Украины от всего мира. Янукович и Лукашенко разные, хотя, безусловно, проявляются схожие моменты. Взять ту же тему паспортов при обмене валюты. Да и ключевой авторитарный фактор у них общий — использование власти в сфере бизнеса. Во власти нельзя жить местью. И избиратели должны понимать: если в человеке проглядываются черты мстительности, за него не стоит голосовать, иначе жди трагедии. У тех, кто сегодня олицетворяет украинскую власть, чувство мести налицо. События последнего года показали, что Янукович и Лукашенко проявляют себя по отношению к главным оппонентам, как близнецы-братья.

— Приговор Юлии Тимошенко — месть?

— У Тимошенко и Януковича взаимная иррациональная ненависть. Это ненормально, так не должно быть. Я не понимал, когда Тимошенко отказывалась подписывать в 2006-м универсал национального единства только потому, что под ним стояла подпись Януковича. И сейчас не понимаю, зачем власть упекла Тимошенко в тюрьму.

— Для Януковича это победа?

— Это совсем не победа, наоборот. Рекомендую всем посмотреть британский фильм «Ганди». Потому что в Украине может наступить ситуация, когда Янукович встанет на колени и скажет: «Прошу, выпустите ее из тюрьмы, иначе завтра будет конец света». Поведение власти по отношению к Тимошенко приведет страну к тому, что не будет иметь значения, где именно находится Тимошенко — на свободе или за решеткой. Ситуация такова, что она не только лидер оппозиции, она — лидер страны. Посмотрите, кто отреагировал на решение Печерского суда. Первые лица ведущих государств.

— Но это не отменяет приговора...

— Власть скоро доведет ситуацию до того, что Тимошенко, сидя в тюрьме, будет подписывать декреты, которые будут исполняться. Не нужно сходить с ума: дуэль с Тимошенко Янукович проиграл! Вот что нужно зафиксировать. Реакция Европы такова, что президенты отказываются встречаться с главой украинского МИДа. Прогнозирую, что многим нашим будут отказывать в выдаче виз. Я видел это в Беларуси, нас ждет то же. Суд вообще поставил своим решением Януковича в затруднительное положение. Правы те, кто говорит, что это решение закрывает политическую перспективу власти.

— Вы говорите «суд, своим решением». Это решение было самостоятельным?

— Нет, я вообще не представляю, что суд мог принять самостоятельное решение. Просто плохо, когда исполнитель поставленной задачи — дурак, а еще хуже — дурак с инициативой. То, что произошло в Печерском суде — медвежья услуга заказчику от дурака-исполнителя.

— И что теперь должна делать власть, чтобы окончательно не превратиться в белорусских коллег в глазах мира?

— Очевидны два возможных варианта развития событий. Первый: обострение ситуации, продолжение давления со стороны власти. Подтверждение тому — заявление Николая Азарова и дело ЕЭСУ, которое возбудила СБУ. Но это будет выглядеть еще более смешным, чем процесс по газовым соглашениям. Новое дело потянет за собой Лазаренко, бросит тень на Кучму, и вообще там много чего поднимется. К вашему сведению, сегодня почти во всех фракциях Рады много людей, которые были причастны к ЕЭСУ.

Второй вариант: смягчение ситуации через внесение изменений в законодательство, чтобы выпутаться из дела Тимошенко. (По состоянию на 18.10., 17.10.2011г. очевидно, что реализуется именно первый вариант — «Аргумент»)

— Вас лично никогда нельзя было назвать поклонником Тимошенко...

— Да, у меня с нею были разные отношения. Когда она была премьер-министром, я приходил и говорил: «Юлия Владимировна, вы неправильно делаете». Но то, что творят сейчас, когда она уже без формального статуса, просто гражданка Украины, они над ней издеваются. Нынешняя власть думает, что влезла на Олимп и ей все дозволено.

— А вы что посоветовали бы власти?

— Им нужно выключить скорость, протрезветь от упоения собственным могуществом. И начать договариваться. Для этого нужно понять, что мир и спокойствие важнее, чем победа одной из сторон, потому что это чревато трагедией. Нынешняя власть плохо закончит. За 15 лет во власти мне неоднократно приходилось останавливать, казалось бы, необратимые процессы. Аппетиты ведь всегда были непомерные: «завтра меняем конституцию», потому что кому-то очень хочется императором стать. А послезавтра кому-то хочется посадить оппонента или загнать «за Урал». У меня ощущение, что сегодняшняя власть по отношению к людям — без тормозов.

— Вы как один из организаторов протестных событий 2004 года видите перспективу чего-то подобного сейчас?

— Украинцы — политизированная и протестная нация, поэтому протесты возможны всегда. Поведение власти вполне может привести к подобным процессам очень быстро. Мне неизвестно, готовит ли кто-то сегодня массовую акцию протеста. Но хотел бы напомнить, что нельзя полностью доверять социологии, которая утверждает, что 10-15% недовольных недостаточно для общеукраинского взрыва. Хочу напомнить, что в сентябре 2004 года, по официальным данным, готовы были выйти с протестами всего 12%, в ноябре — 14%. Поэтому вероятность всенародного протеста зависит не от социологии, а от двух факторов — причины и повода для революции. Причина сегодня налицо, а повод может оказаться банальным — милиционер наступит в трамвае ребенку на ногу.

— Выходит, мы живем на пороховой бочке?

— Да. С того момента, как прозвучала цифра «семь» в Печерском суде, можно считать, что вставлен фитиль в бочку с порохом. Осталось только поджечь.

— Что скажете о Викторе Ющенко как бывший соратник — в частности, о его заявлениях по Тимошенко?

— Политику очень важно знать не только, что говорить, но и чего не говорить. Касательно его заявления в интервью Би-би-си по Тимошенко, то оно абсолютно неуместное, неджентльменское, мягко говоря. Потому даже оценку этому комментарию я давать не буду.

— А вообще поведение Ющенко в эти дни: фактически сотрудничество с властью, в то время как многих оппонентов власть просто давит?

— Мы, украинцы, вообще крайне болезненно относимся к жизни бывших президентов. Ему ведь только 56 лет. Он мужчина в самом расцвете сил. Не на пенсии же ему сидеть. Я бы рекомендовал спокойнее относиться к его деятельности. Тем более, что правду о многом знает только он. Вспомните, какой был негатив к президенту Кучме, и как он стерся временем. Сегодня эта личность у людей уже не имеет такого неприятия, как в 2004-2005 годах. Время расставляет акценты.

— Вы сегодня рядовой член Нашей Украины. Принимаете участие в жизни партии, планируете идти на выборы?

— Спасибо, что напомнили. Да, я член партии, но скорее номинальный. Более того, партбилет — единственный документ, который я ношу с собой. Вот сейчас проблема, валюту по нему поменять нельзя (смеется). Что касается выборов: не знаю.

— Вы всегда были публичным политиком, хотя вас многие ругали в какое-то время. О публичности не скучаете?

— Я с иронией и пониманием отношусь к критике, никогда не обижался. Ведь все, что нас не убивает, делает нас сильнее. А что касается политики, то я, может, и был бы рад ее бросить, но она меня не бросает, проверено. За 15 лет дважды пытался. Первый раз в 2009-м, но пауза продлилась всего два месяца. Второй раз, когда поехал в Минск, думал, что смогу перепрофилироваться в дипломаты. Там же я столкнулся с пещерной советчиной, которую не принимал мой разум.

— Например?

— О чем можно говорить, если послу приходится заставлять белорусских пограничников не сливать бензин из машин, прибывших из Украины, потому что, видите ли, они приняли идиотское постановление, согласно которому автомобиль, в баке которого более 10 литров бензина, не вправе пересечь границу. И наши пограничники не лучше: приходилось воевать даже из-за гречки — украинцев, везущих крупу в Беларусь, не пропускали. Бред. Парадокс в том, что на границе Украины со странами ЕС такой ситуации не могло быть никогда. А дипломатия в пределах бывшего СССР — это штука очень постыдная.

— Чем сейчас занимаетесь? Если пригласят во власть — пойдете?

— Если позовут во власть — точно не пойду. Да, я могу встретиться, общаться со многими. Если попросят совета — если смогу, подскажу. Но идти обслуживать этот идиотизм — нет уж, спасибо!

Ввиду вчерашней встречи президентов Украины и России на форуме в Харькове и обсуждения вопроса о вхождении Украины в Таможенный союз «Аргумент» приводит выдержки из интервью Р.Бессмертного корреспондентам информационной компании БелаПАН и газеты «Народная воля» о роли Таможенного Союза в экономике Белоруссии,

— В интервью украинской прессе одной из причин экономического кризиса в Беларуси вы назвали вступление нашей страны в Таможенный союз...

— Я бы уточнил свой ответ: не вступление, а непроработанность механизмов участия в этом союзе. Например, на одном из саммитов Таможенного союза была распределена внешнеторговая пошлина. На каких принципах это строиться? А если товарооборот будет возрастать или наоборот — падать? Что касается внутреннего режима работы в рамках Таможенного союза, то, на мой взгляд, на сегодняшний день там больше вопросов, чем ответов. Но то, что вследствие вступления в Таможенный союз Беларусь получила пробоину в бюджете, это признали все. И даже посол России в Беларуси Александр Александрович Суриков.

Я не вижу, если смотреть математически на рынок как таковой, что Беларусь выиграет в перспективе от участия в Таможенном союзе. Слишком ограничен этот рынок. Пусть даже 200 миллионов потребителей на нем, но с другой стороны Таможенного союза на рынке — 4 миллиарда потребителей ВТО. Да, там сильная конкуренция, но это и школа хорошая, и технологии. И если мы хотим жить так, как живут в Европе, иметь такой уровень жизни, то и должны принимать эти правила игры.

— Позиция Украины — не вступать в Таможенный союз?

— Украина не может вступить в Таможенный Союз, потому что статистически она будет иметь пробоину в бюджете порядка 30 млрд. долларов. И пока я не вижу мотивов, которые могли бы двигать со сверхзвуковой скоростью Украину к Таможенному союзу. Я не говорю, что этого не будет никогда. Пока таких перспектив не просматривается, но сотрудничать мы готовы. Но это должно быть равноправное сотрудничество, одинаково выгодное всем сторонам. И решение этой проблемы есть — это зона свободной торговли на условиях Европейского союза. Но почему-то это не принимается в рамках Таможенного союза. Поэтому возникает вопрос: не носит ли этот союз политический характер?"

(С полным текстом  интервью можно ознакомиться на портале ЛИГА.)

«Аргумент»