Украина: только в Европу!

Версия для печати

Украинцы и россияне о том, почему наша страна должна быть и будет в ЕС.

Пишет Denis Dovgopoliy (Facebook):

«Коротко о моей позиции по ЕС.

Блин. Вся истерия по этому поводу выглядит для меня так. Владелец большой квартиры с хорошим евроремонтом предлагает своему соседу в засранной однушке объединить квартиры. При этом предлагает вполне понятные условия. Процесс объединения займет 20 лет. Для этого соседу надо сделать минимальный ремонт, избавится от тараканов и мышей.

Взять на себя обязательства типа избавится от некоторых привычек — срать на кухне, перестать сдавать в лобмард предметы первой необходимости, приводить собутыльников по ночам и бухать громко. И этот сосед громко заявляет, что это шантаж.

Ломбард и право срать на кухне он не променяет ни за какие плюшки. А для того, чтобы сделать ремонт за 15 лет, ему придется отказаться от бухла и тратить эти деньги понемногу на ремонт, так чтобы за 15 лет отремонтироваться. И при этом он говорит, что после такого предложения его должны принять без всяких условий и он крутил на этом самом все возражения. Именно так из Европы видят ситуевину.

Любой человек, который бывает больше двух недель в году в России и больше двух недель в Европе (даже в новой), не думает в выборе. Хороший совок и нищета с духовностью (в виде сундуков на Красной площади — я, блт, не представляю себе такого в Европе) априори не может сравнится с загнивающей Европой.

В Европе есть монархии — например, Бельгия и Голландия. Я провел и там, и там достаточно времени. Должен сказать, что Президенты Украины, России и Беларуси ведут себя так, как не может себе позволить не один европейский монарх. Это не вопрос денег, это вопрос культуры и оглядки на общество (я знаком с тремя членами монарших семей).

Я провожу в Европе дофига времени. И ни разу я не встречался там в представителями ЛГБТ сообщества. И у меня один вопрос к людям, которые этим пугают. Какого фига, вы этим пугаете? За полторы недели в Берлине, одной и столиц ЛГБТ в Европе, я не встретил ни одного явного гея. Должен сказать, что в Киеве и Москве их визуально значительно больше.

Прийдя в Европу, придется играть по европейским правилам. А это не только и не столько визы, сколько суды, правила для силовиков, прокуратуры, выборы, противодействие коррупции. В Европе ПРИДЕТСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ. Я помню, как Польша вступала в ЕС. За два года их дорожная полиция перестала брать на лапу. И таможня стала более цивилизованной. А в Гданьске сломали новострои и полностью отстроили старый город. Вот что для меня Европа.

И да, пока толпа на майдане не поймет, зачем каждому из них Европа (а 80% там были только на экскурсии) — ничего не будет. Я уже говорил, что если бы партии тратили свои бюджеты на на вопли по этому поводу, а на недорогие автобусные туры для жителей Востока в Европу, то результаты голосования уже были бы принципиально другими.

И да. Для тех, кто не понимает. Продукты питания в Берлине на 30% дешевле, чем в Киеве. В небольших городах разница еще более существенная. Я не говорю про качество (особенно в Австрии).

Если кто не осилил почти 300 страниц Соглашения — нам дают определенные преференции только за то, что мы наведем у себя порядок. Я так же даю плюшки ребенку, который убирает у СЕБЯ в комнате. А про вступление в ЕС никто и не говорит.

Пишет Vyacheslav @Vyachik_Cubik (twitter):

Середня тривалість життя в кризисній Іспанії — 81 рік, в Греції — 79, в «стабільній» Україні — 70, в «великой» Росії — 65 років.

Пишет leo, читатель «Аргумента»:

3 роки живу в ЄС, а точніше в Польщі. І повірте мені, що плюсів від Євросоюзу набагато більше, ніж мінусів, люди мають можливість на розвиток, різні проекти фінансують надзвичайну кількість курсів, які допомагають здобувати нові знання і досвід. Інфраструктура міст надзвичайно швидко розвивається, будуються нові корпуси в університетах, школах, бібліотеки збагачуються новими матерілами. Перелічувати вигоди можна довгими годами, але найголовніше — це повне знищення корупції!!!

Митні режими Зони вільної торгівлі ЄС і Митного союзу не є тотожними.

ЗВТ не передбачає звуження суверенітету України, а МС передбачає делегування суверенних прав України наддержавному органу, де відносна більшість голосів належить РФ, але з урахуванням Союзного договору між Білоруссю та РФ призводить до абсолютного домінування Кремля.

Режим ЗВТ передбачає вирішення суперечок в арбітражному порядку. Арбітраж створюється за правилами СОТ. ЄС та Україна можуть домовитися про застосування норм права — європейського або України — для вирішення такої суперечки.

Натомість, суперечки між членами МС вирішуються лише у суді ЄврАзЕС, який розташований в Петербурзі і користується винятково правом РФ. Отже, для членів МС міжнародного арбітражу не передбачено.

ЗВТ не передбачає вилучень із загального митного режиму. Натомість, МС дозволяє встановлювати експортні мита на вуглеводні, ліс або квоти всередині митного союзу, що порушує не тільки правила СОТ, але навіть правила вільної торгівлі.

У договорі про створення МС зазначено, що будь—яка сторона, яка не погоджується з рішенням комісії МС, може вимагати винести таке питання на розгляд «вищого органа», який складається з президентів відповідних країн.

Уявіть собі: долі мільйонів людей вирішуються за більярдом в Межигір’ї, на Рубльовці або під Астаною відомим тріумвіратом.

P.S. Отже, передумовою входження України до Митного союзу, є її входження до ЄврАзЕС.

Чому це утворення має таку «пригаючу» назву? Це — завдяки Назарбаєву, який наполіг, щоби слово «Азія» починалося з великої літери, як Європа, а Лукашенко запопронував, щоби дві останні букви були подібні означенню Євросоюзу. Назло останньому.

Звучить як анекдот, але, нажаль, це правда.

В тему: Янукович похоронил евроинтеграцию Украины, и отказался от гарантий и помощи США и Евросоюза, — СМИ

Пишет 100tonns (d3.ru):

О причинах «приостановки евроинтеграции»

Вчера Азиров наплёл, что с Россией будет заключён новый газовый контракт. У многих после этого возникла теория, что причиной его решения о приостановке евроинтеграции была как раз возможность договориться с Россией о более адекватных условиях сосуществования на одной планете (ну мы и сами понимаем, что, говоря словами экс—вице—премьера Украины Рыбачука, Россия — это глист, высасывающий из Украины все соки.

Конечно, некоторые из нас надеются на то, что эту ситуацию можно исправить, пойдя на уступки России и отказавшись от соглашения с Европой, и поэтому могли поверить Азирову). Сегодня оказалось, что Азиров в очередной раз наврал: никакого нового газового контракта не будет. Поэтому знайте: единственная причина, по которой они отказались от Евроинтеграции, — они не хотят выпускать Юлю. Даже при условии, что она уедет из страны, как понятно, навсегда. Всё. Никаких других причин нет. Россия тут ни при чём.свернуть

Пишет ros_lagen в Зачем Путин так настойчиво выворачивал руки Януковичу (ЖЖ):

Главный вопрос, который решается в Киеве в эти дни, — где пройдёт фактическая граница Европы и Азии. Ясно, что Европе не нужны даже среднеазиатские гастарбайтеры, не говоря об афганских. Поэтому сокращение числа таможенных границ до единственной предельно обостряет вопрос о её местонахождении. Если бы России повезло с президентом, то она ввела бы жёсткий таможенный режим на своих южных границах, после чего смогла бы договариваться с ЕС о вступлении в Шенгенскую зону.

Однако (вопреки достаточно внятно выраженной воле большинства его избирателей) Путин выбрал Азию. Если Украина ещё успеет использовать тающий на глазах шанс присоединиться к ЕС, то убожество политики российского президента высветится в самые ближайшие месяцы. Только ради спасения собственного имиджа Путин старается затащить в Азию Беларусь и Украину. С первой проблем нет. Но вторая в случае отказа от европейского выбора не сумеет избежать социального взрыва.

Пишет Lzhwk (d3.ru):

В підтримку Євромайдану.

Лично я хочу бежать не в Евросоюз, а от Таможенного союза, от путиных, от мизулиных, от патриархов и жизни «по понятиях». Мне, и сотням других, хочется верить в светлое будущее, и быть уверенным в нашем Завтра. Так что — No Putin, no cry.

Пишет unhipler (d3.ru) - Игла в яйце:

В образовании, которое тщится создать Кремль, нет экономики. «Таможенный союз» — это объединение деспотов восточного типа для легитимизации пожизненной власти.

А теперь — цитата:

«Митний союз суто ментально прийнятніший для Віктора Януковича, ніж ЄС. Хтось правильно сказав: „Митний союз — це союз пожиттєвих президентів“. Путін при владі вже 14 років, Лукашенко — 20, Назарбаєв — майже 25. Чи хоче так Янукович? Хоче! Чи можливо таке у ЄС? Ні! А в Митному союзі можливо!» — наголосив Медведєв. 

В тему: Большинство украинцев желает договора об ассоциации с Европейским Союзом, — опрос DW-Trend

Пишет   Анна ЗаворотнюкYAKUSHEF (ЖЖ) - Еще раз о том, почему Украине нужно скорее подписать что-нибудь с ЕС и послать Кремль подальше:

Собственно, поясню немного по отношению к событиям на Украине. Дело в том, что ассоциация Украины с ЕС — это спасение России. Чем скорее рухнет новый безумный кремлевский проект православно-традиционалистской, духовноскрепочной, атипидорской великой Руси, тем быстрее в Россию вернется здравый смысл и мировая повестка, которая объективно революционна в силу тупика, в котором оказался мировой капитализм.

А ассоциация Украины с ЕС — это приговор кремлевскому безумному проекту и шанс на возвращения здравого смысла в Россию и на всё постсоветское пространство. К сожалению, я не знаю, как писать, чтобы тебя понимали идиоты. Оказаться с народами Европы — это не вступить в ЕС, а иметь общую повестку. А для того, чтобы иметь общую повестку, нужно чтобы скорее провалилась последняя кремлевско-церковная дурь, а для этого кремлевцев должна послать подальше Украина.

После этого мы подойдем к ситуации, когда можно будет поставить правильные вопросы, а не обсуждать бесконечно евразийский путь, роль духовных скреп, православно-славянскую цивилизацию, угрозу мирового содома и прочую ахинею, превращающую Россию в большой сумасшедший дом.

Пробыв два дня на Майдане я бы сказал, что это выступление не за скорейшую интеграцию в Европу, а против Януковича, его команды и теплой дружбы с Путиным. Отказ подписать соглашение стал только поводом, который переполнил чашу терпения многих.

У людей к Януковичу и его друзьям накопилось много вопросов. Это в первую очередь фальсификации на выборах, ужасная коррупция (Навальному такого даже не снилось), отсутствие нормального правосудия и многое другое. Не думаю, что нужно объяснять это своим российским читателям.

Просто на Украине все эти проблемы стоят намного острее, чем в России. И вот здесь возможное соглашение с Европой — реальный шанс навести хоть какой-то порядок. Ведь ассоциация с Европой это не только приятные бонусы для торговли, образования и культуры. Это еще и обязанности. 

Например, одним из условий было прекращение политических преследований властью. Это обеспечение гендерного равенства, реформа высшего образования, наведение порядка с авторским правом... и... о ужас, Европа хочет провести финансовый аудит и наступить украинским жуликам на хвост. Даже в украинскую прокуратуру хотят заглянуть и проверить, все ли правильно они делают. Понятно, что у Януковича от таких перспектив припекло одно место. А вот для людей, которые уже неделю выходят на площади по всей стране, это реальный шанс хоть как-то вырваться из нынешнего болота.

Пишет  UncleVova  (d3.ru):

А можно что-то не просчитывать, а принять как необходимую перемену, хоть как-то встряхнуть это болото, что «затягивает» каждого из нас уже много лет. Выгоды вы ждете, а что-то можете дать безвозмездно сами? Тупым, ленивым, алчным этого не понять, но если найдется хоть несколько человек, кто меня услышал, я буду верить, что мы еще не совсем «потеряные».

Пишет  Ilya Varlamov (zyalt) (ЖЖ):

Пробыв два дня на Майдане я бы сказал, что это выступление не за скорейшую интеграцию в Европу, а против Януковича, его команды и теплой дружбы с Путиным. Отказ подписать соглашение стал только поводом, который переполнил чашу терпения многих. У людей к Януковичу и его друзьям накопилось много вопросов. Это в первую очередь фальсификации на выборах, ужасная коррупция (Навальному такого даже не снилось), отсутствие нормального правосудия и многое другое.

Не думаю, что нужно объяснять это своим российским читателям. Просто на Украине все эти проблемы стоят намного острее, чем в России. И вот здесь возможное соглашение с Европой — реальный шанс навести хоть какой-то порядок. Ведь ассоциация с Европой это не только приятные бонусы для торговли, образования и культуры. Это еще и обязанности.

Например, одним из условий было прекращение политических преследований властью. Это обеспечение гендерного равенства, реформа высшего образования, наведение порядка с авторским правом... и... о ужас, Европа хочет провести финансовый аудит и наступить украинским жуликам на хвост. Даже в украинскую прокуратуру хотят заглянуть и проверить, все ли правильно они делают. Понятно, что у Януковича от таких перспектив припекло одно место. А вот для людей, которые уже неделю выходят на площади по всей стране, это реальный шанс хоть как-то вырваться из нынешнего болота.

К сожалению, украинские политики не могли пройти мимо этой жирной темы. Скоро президентские выборы и эту карту разыграют не один раз. Украинские политики вообще малоприятное зрелище (как и большинство российских). Одни врут народу про мифические зарплаты и отмену виз, другие пугают, что в Европе все геи, наркоманы, каждый второй болен СПИДом, а Украина им нужна как новый полигон для свалки. Слушать и смотреть все это противно. Но, наверняка, это только мне так кажется. Первое впечатление бывает обманчиво, я же со стороны смотрю на все. Хорошо, что есть гражданский майдан, куда политиков не пускают.

Мне, как «молскалю с имперскими амбициями», конечно не очень нравится, что Украина вынуждена искать защиту в Европе. Еще больше мне не нравится, антироссийские выступления некоторых политиков. Людям нужен порядок, социальные гарантии и какая-то уверенность в будущем. Сейчас им рассказывают, что это все якобы есть в Европе. Это не так. В Европе и своих проблем хватает и без Украины. Но, к сожалению, нынешняя украинская власть ассоциируется у людей с Россией, поэтому людям так хочется ассоциироваться с Европой. Ну что поделать, не может Россия быть образцом для соседей. Ничего не поделаешь, сами виноваты.

Пишет udikov (ЖЖ) — С кем быть Украине?:

Все эти дни я внимательно слежу за ситуацией на Украине. И жду, какое же решение пример страна. Говорил с кучей друзей на эту тему. Если говорить о жителях Украины и о людях, поездивших по миру, то да — здесь мнение однозначное — курс на евроинтеграцию. Россияне с остатками имперского сознания обычно ратуют за пророссийский курс. Я же отбрасываю в сторону тезисы о родстве народов и рассматриваю, прежде всего, экономические и прочие возможности. Вообще, не такой уж сладкий выбор, надо сказать — выбирать приходится фактически из двух зол. Удивительно, конечно — огромная страна с шикарным климатом, плодороднейшей землей и как-никак работающей промышленностью должна на кого-то равняться и под кого-то прогибаться.

А выбор такой — нужно дружить либо со старшим братом, который однозначно рано или поздно начнет верховодить, лишать сладкого или даже рукоприкладствовать, либо со сводным, которому на братишку плевать — он будет давать ему в долг и продавать на эти же деньги вкусные конфетки. Этакий хлебный король Слоенов из республики ШКИД. Вообще-то, хлебом Украина сама кого хочешь накормит. Это такие бескрайние поля — когда ехал автостопом из Киева, не уставал ими любоваться.

Я отвлекся. Так вот, европейский король Слоенов помимо экономического закабаления, в отличие от российского старшего брата, несет в кармане ещё целую кучу печенек — ключик от большой шикарной квартиры под названием Европа, избавление от опеки старшего брата и... что там они ещё обещают? Есть, в общем, на что облизнуться. Судя по картинке с ТВ, Украина всё же голосует за Европу. Граждане страны, верю, сами сделают свой выбор.

Пишет 100tonns (d3.ru) -  Вставай Україно!:

По перше, це НОРМАЛЬНО виходити на вулиці коли керівництво робить хуйню. Так поступають у Штатах чи скажімо в Британії чи Франції. Це і є демократія — право БІЛЬШОСТІ приймати ті рішення які ця більшість хоче! Я був у багатьох розвинених і не дуже країнах. Чим вищий рівень країни, тим швидше, різкіше і масовіше є реакція населення на неправильні решення керівництва. І тим більше те керівництво боїться таких виступів, і як результат люди мають те, шо хочуть — НОРМАЛЬНИЙ РІВЕНЬ ЖИТТЯ.

Ви вважаєте, шо це все нічого не дасть?! Ви забули 2004? Ми, ті хто були на Майдані, змінили результат виборів. Ми, як мінімум, відсрочили пиздець, який зараз відбувається, на 5 років.

Вони нас не злякаються? Ви забули Кирпу, Олександрова та інших? Які покінчили самогубством двома пострілами в свої голови? Коли цей раз хоча б ше з десяток покидьків удавиться, то вже буде не погано.

Ситуація зараз не та? Як раз навпаки! Тепер вони не встигли поділити країну на своїх і чужих. Всіх однаково заїбло!

Те шо вони звуть ТС насправді троха довша абревіатура — СССР. Я родився ше в ньому. Я НЕ ХОЧУ НАЗАД! Я не маю ніяковісінької ностальгії за пустими вулицями, відсутністю нормальної одежі, машини і навіть їжі. Я не хочу мила із телевізора про то, як загниває захід і як там процвітає утиск негрів, підарастія, чи шо там популярно зараз. Я шочу мати можливіть і надалі відвідувати розвинені країни. І не хочу шоб в посольствах останніх на мене дивились як на гімно.

Я не розумію людей які свідомо кажуть, шо СССР це добре. Я ше можу зрозуміти ностальгію стареньких, в СССР в них було то, шо вже нема — молодість. Але не тих хто хоче нового. Мол економічно нам вигідно з Росією. Ви серьозно?! Я мовчу про різницю рівня життя в Росії, і скажім в Чехії. От уявимо шо я вирощую і продаю свиней. У два магазина.

Один сучасний, чистий і дорожчий. Інший у стрьомному районі, дешевий. Дешевий у мене купляє зараз більше. Зато дорогий перевіряє мясо на глисти. Ветеринар, ясно, коштує грошей, але конкуренти тратяться на ного так само. І в цілому, це не так уже й погано, коли ти знаєш, шо в твоєму мясі ніхто не живе. А от дешевий нічо не перевіряє. Правда за останні кілька років уже разів пять йому здавалось, шо глисти там таки є. І пока ми розбирались вся партія згнила в сраку. Тепер дешевий каже шоб я взагалі не продавав мясо у дорогий. Бо, мовляв, це шкодить його клієнтам?!

І от ви, люди, серйозно вважаєте шо я маю тільки йому продавати мясо?! Дик він же завтра знов наєбе!

Іше мені дуже подобаються пісні про «братскія славянскія народи». Чогось Українці мають брататися тільки з Москвою. Ну ше трошки з Мінськом. А поляки, чехи, болгари, серби і решта вони не слов’яни? Я вже мовчу про сам факт, шо все це братання суцільна дурня. Євросоюз спрощує людям життя знищуючи кордони, Москва мріє тільки налупити нових!

Я також не хочу шоб рішення про то, куди йти Україні приймали російські попи. Я віруюча людина, але я не розумію, і не розділяю думки людей які ходять в церкву, молятся Богу, якого ж самі вважають квінтесенцією добра. Моляться і просять шоб Бог наслав чиряків на сраку Філарета, чи на всіх католиків. Бачте, ті хрестяться якось не так, а значить хочуть знищити православ’я! Нема різних конфесій, і Богу не потрібні гроші! Тим більше така складна система іх одбирання у населення, як церква. І уж точно така система не повинна впливати на життя цілої країни.

Я також не хочу шоб Янукович правив країною. Це моє право — Я НЕ ХОЧУ. Я не дав йому стати призидентом в 2004. Я і ше мілліони таких як я. Да, ми поставили Ющенка призидентом. Він не справився. Це не наша вина, а його. Але прямо зараз ціль простіша, можна і не міняти призидента. Він має просто зробити те, шо ХОЧЕМО МИ! І мені все одно шо хочеться йому. Він накрав у мене стільки грошей шо я маю право ВИМАГАТИ!

Фото читателей «Аргумента»: 

—

«Аргумент» 

В тему:

• Момент истины: или в Европу, или — к «Колесу»
• Ukrainostan. Почему украинцев держат за быдло
• Сумерки Януковича: чем провал Ассоциации с ЕС грозит Украине и президенту
• Украина — ЕС: обсуждают уже не будущее страны — обсуждают судьбу самого Януковича
• Украинский невроз
• В Украине уже главный Медведчук?
• Игорь Лосев: Украина похожа на захваченный террористами самолет