Валентина Теличенко: “Личного мотива заказать убийство Георгия Гонгадзе Кравченко не имел”

Версия для печати

В милицейских кругах знали о том, что к убийству причастны руководители МВД. Досудебное расследование относительно заказчиков, и судебный процесс по делу Пукача еще не закончились

В издании "Тиждень" обсудили с представительницей вдовы Георгия Гонгадзе Мирославы перспективы полного раскрытия убийства журналиста, особенности течения судебного процесса и причины частичного успеха этого беспрецедентного расследования.

- Госпожа Валентина, за эти 20 лет, прошедших после убийства Георгия, в Украине выросло, видимо, целое поколение молодых людей, которые не знают, как погиб журналист Гонгадзе. Напомните, пожалуйста, ведущие этапы этого дела.

- 16 сентября 2000-го года журналист Георгий Гонгадзе, основатель первого в Украине интернет-издания «Украинская правда», поздно вечером, возвращаясь домой, где его ждали жена с двумя трехлетним дочками, исчез. 2 ноября в Таращанском лесу было обнаружено обезглавленное тело Георгия. 28-го ноября того же года народный депутат, лидер Социалистической партии Украины Александр Мороз обнародовал аудиозаписи, якобы сделанные одним сотрудником Службы Охраны Президента майором СБУ Николаем Мельниченко. Аудиозаписи содержат в частности разговора с участием якобы самого тогдашнего Президента Кучмы, главы Администрации Президента Владимира Литвина, министра внутренних дел Юрия Кравченко и главы СБУ Леонида Деркача, которые обсуждают деятельность Гонгадзе и решают, как с ним быть. Якобы из уст Кучмы звучит неоднозначно фраза: "Значит вывезти его, раздеть, бля, без штанов оставить, пусть сидит. Я бы сделал просто, бля …” Подлинность этих записей в суде никогда не была подтверждена, так как Николай Мельниченко не предоставил первоначальные носители и способ записи, который он описал на допросах, были опровергнут другими доказательствами. Но весь мир отвернулся от Президента Украины Кучмы - его заподозрили, что он заказал убийство журналиста Георгия Гонгадзе. Украина оказалась чуждой Западу. И этим начал активно пользоваться Кремль.

На эту тему: Майор Мельниченко: подвиг разведчика или удел идиота?

- С самого начала создавалось впечатление, что в деле похищения и убийства журналиста действуют две разные группы людей с разными интересами. Насколько это наблюдение подтверждают документы следствия?

- И досудебное расследование относительно заказчиков, и судебный процесс по делу Пукача еще не закончились, поэтому я не могу позволить себе озвучивать определенные версии. Но могу подтвердить: да, складывается впечатление, что были две разные группы с разными интересами, и одна не знала о планах другой ... А потом после обнародования «пленок Мельниченко» появилось большое количество групп и отдельных политиков, которые хотели использовать это дело в собственных интересах.

На эту тему: Цель — Украина. «Дело Гонгадзе», «кассетный скандал»: Марчук, Медведчук и КГБ

- Какую роль сыграл в расследовании бывший охранник президента Кучмы Николай Мельниченко?

- В материалах дела содержатся бесспорные доказательства того, что Николай Мельниченко не сделал записи таким способом, - диктофоном из-под дивана - как он рассказывает нам. В конце концов, он никогда не предоставил следствию никаких первичных носителей его записей, а потому оценить записи на подлинность невозможно. Тем не менее, запротоколировано много говорящих, чьи диалоги с тогдашним Президентом Кучмой содержатся на «пленках Мельниченко», где участники разговоров подтверждают, что они узнают собственный голос и разговор, который якобы записал Мельниченко, действительно имел место. Думаю, что Николай Мельниченко не был самостоятельным в той истории. СБУ в свое время расследовало деятельность Мельниченко по признакам преступления «государственная измена», и Мельниченко выехал за пределы Украины, когда уже ему было подготовлено обвинительное заключение. С тех пор он не появляется в Украине. Тем не менее, вынуждена констатировать, что «записи Мельниченко» стали катализатором расследования дела Гонгадзе. «Записи Мельниченко» является частью большой и трагической истории убийства Георгия.

На эту тему: Глупость майора. Мельниченко «светит» свою связь с Медведчуком

- Почему обезглавленное тело Георгия было подброшен именно в Таращанский лес?

- Таращанский лес на территории округа, от которого мажоритарным депутатом в парламенте был Александр Мороз. Однозначно ответить на Ваш вопрос можно будет только после того, как мы будем знать все о роли Александра Мороза в этой трагедии. Он обнародовал «записи Мельниченко», но по собственной ли воле? Это не единственный вопрос, который до сих пор остается без ответа.

- Кроме имени Александра Мороза, в ходе расследования возникали имена других украинских чиновников, которые могли быть причастны или к убийству, или к обстоятельствам убийства. Речь идет прежде всего о тогдашнем президенте Леониде Кучме, но также - о главе СНБО Евгении Марчуке, главе службы безопасности Леониде Деркаче, главе президентской администрации Владимире Литвине, министре внутренних дел Юрии Кравченко ... Как представитель Мирославы Гонгадзе, Вы смогли ознакомиться со всеми томами уголовного дела. Все ли эти политики были допрошены надлежащим образом, и удалось ли следователям подтвердить или опровергнуть их причастность к убийству Георгия?

- К сожалению, допросить - это еще не значит узнать правду. Каждый имеет право не свидетельствовать против себя. Всегда можно в ответ на вопрос следователя сказать, что забыл, не знаю, не помню. Допросу подозреваемого всегда предшествует огромная и основательная работа следователя. Могу сказать, что в материалах дел немало интересного о перечисленных лицах.

- Насколько правдоподобно, по Вашему мнению, самоубийство бывшего министра внутренних дел Юрия Кравченко? Уместно ли было считать его вероятным организатором убийства Георгия?

- Я не верю в то, что Кравченко совершил самоубийство. Да, я изучала материалы уголовного дела о гибели Юрия Кравченко, они меня не убедили в том, что имело место самоубийство, скорее - наоборот. Организатором убийства Георгия Гонгадзе является по состоянию на сентябрь 2000 года генерал-лейтенант милиции Алексей Пукач. Пукач утверждает, что он получил указание убить журналиста от Кравченко, но проверить сегодня это утверждение почти невозможно. По Пукачу - он законно осужден к пожизненному лишению свободы, и на степень его вины и тяжесть наказания не влияет - от Кравченко или от кого-то другого он получил заказ на убийство. А вот о роли Кравченко - мы сможем получить окончательный ответ только в случае установления заказчиков убийства. Личного мотива заказать убийство Георгия Гонгадзе Кравченко не имел.

(Организаторы и исполнители убийства Юрия Кравченко узнают себя в этих двух публикацях: Как убивали Юрия Кравченко и «хоронили» следствие. Часть первая и Как убивали Юрия Кравченко. Часть вторая - прим. А).

- Но именно Кравченко приказал своим подчиненным следить за Георгием. Зачем это было нужно?

- Точно можно утверждать, что Кравченко давал указание подчиненным собирать информацию о Георгии Гонгадзе, о Сергее Головатом, о других политиках, журналистах и активистах. Но четкого ответа, что именно Кравченко дал указание убить - нет. Пукач утверждает, что он получил указание от Кравченко и выполнял «приказ главнокомандующего», но эти слова не подтверждены определенными доказательствами. У меня сложилось впечатление, что Пукач считает, что если «приказ главнокомандующего, а я военное лицо», то и убить в лесу можно человека, то есть он таким образом пытается уменьшить свою вину.

- Может ли так случиться, что Кравченко в этом деле, так сказать, подставили те люди, которые имели доступ к прослушкам разговоров в кабинете Кучмы?

- Может.

На эту тему: Сегодня «банда Гончарова» получит срок

- Одной из версий по делу Гонгадзе является причастность российских спецслужб к прослушке украинского президента и убийству журналиста. Насколько эта версия Вам выглядит правдоподобной?

- Да, есть и такая версия. Она вполне реальна и ее не обошли своим вниманием следователи.

- Несмотря на то, что в деле Гонгадзе не определены заказчики и организаторы преступления, исполнители предстали перед судом и отбывают наказание. Чем Вы объясняете этот частичный успех, которого не наблюдается по другим политическим убийствам - кстати, не только в Украине?

- Внимание общественности и международного сообщества к этому делу было чрезвычайно велико, было мощное давление с требованием расследования - именно это и стало ключевым. Также хочу отдать должное тем следователям, которые, несмотря на препятствия со стороны властной верхушки, честно делали свою работу и сберегли собранную информацию в период 2000-2004 годов.

- Вы согласились бы назвать имена тех порядочных следователей?

- В положительном контексте всегда приятно называть имена конкретных людей. Очень результативными была работа следователей Юрия Столярчука (есть мнение компетентных лиц, что именно Юрий Столярчук, работая на кураторов из СДПУ(о), а по сути - ФСБ, умышленно направлял расследование дела в нужном для спецслужб России направлении, параллельно отводя удар именно от заказчиков и организаторов убийства Г. Гонгадзе - А.), Романа Шубина, Юрия Грищенко, Андрея Ткачука, криминалиста Андрея Булыги, экспертов Киевского бюро судебно-медицинских экспертиз. И еще многие работали профессионально, ведь дело имеет очень большой объем.

- С начала расследования, Вам пришлось работать с несколькими генеральными прокурорами: Потебенько, Пискуном, Медведько, Махницким, Яремой, Шокиным, Луценко ... Кто из них способствовал, а кто - практически препятствовал расследованию?

- Медведько, по крайней мере, не препятствовал, хотя работал в такое время, когда даже не препятствовать было непросто, Шокин и Луценко способствовали расследованию. О других я доброго слова не скажу.

- Какова, по Вашему мнению, роль международных организаций в расследовании? Речь идет как о межгосударственном Совете Европы, который удалось привлечь благодаря усилиям тогдашнего докладчика по Украине Ханне Северинсен, так и журналистских: Репортерах без границ, Национальном союза журналистов Великобритании, Международной Федерации журналистов? Все они приезжали в Украину с миссиями ...

- Именно это давление со стороны международных организаций я и имею в виду. Они сделали очень много. Солидарность журналистов разных стран показала свой потенциал. Совет Европы продемонстрировал большую эффективность в отстаивании прав человека, это была яркая положительная страница в деятельности Совета Европы в защиту европейских ценностей.

- Но не стало в Совете Европы Северинсен, и внимание этой структуры к расследованию стало не столь пристальным ... Можем ли мы говорить о роли отдельных личностей в этом длительном расследовании?

- Думаю, что можно так сказать. Один человек временами может сделать так, чтобы все работало, а может и наоборот - все затормозить. Деятельность Ханне Северинсен была чрезвычайно важной для дела! Ее последовательность и настойчивость, а вместе мудрость и прямота творили чудеса - у кого-то порождали страх фальсифицировать доказательства, а кому-то давали надежду, что их работа не напрасна.

- В деле Гонгадзе фигурируют несколько загадочных смертей. Одна из них - гибель бывшего милиционера-"оборотня" Игоря Гончарова, который оставил после себя посмертное письмо. С этим письмом также состоялись приключения, достойные детективного сценария. Почему, по Вашему мнению, близкие к СДПУ(о) круги решились на "коррекцию" посмертного письма бывшего милиционера?

- Вокруг дела всегда было много спекуляций - разные политические силы пытались использовать его в своих интересах. В милицейских кругах знали о том, что к убийству причастны работники ГУКП МВД Украины и руководитель этого подразделения изначально ...

На эту тему: А трупы куда девать?!

- Какова роль в убийстве Георгия других двух, также уже покойных, чиновников МВД Эдуарда Фере и Юрия Дагаева? Оба ли они принадлежали к близкому кругу Алексея Пукача?

- Именно эти двое и еще один человек встречались с Пукачем в загородном кафе и давали указание перезахоронить тело убитого журналиста. Вероятно они также приказали его расчленить, указали место нового захоронения ... Не исключено, что было указание определенное время где-то хранить голову ... Пукач сначала очень многословно рассказывал, что это Кравченко дал ему указание перепрятать тело, но после того, как узнал, что его водитель дал показания о поездке в кафе за город, и тот рассказал, как подвыпивший Пукач вышел после разговора и сказал, что ему приказали спрятать труп, то он подтвердил те обстоятельства.

- Нередко приходится слышать, что пожизненное заключение для бывшего генерала Алексея Пукача, который организовал похищение Георгия, является жестковатым приговором. Какова Ваша позиция?

- Я считаю совершенно правильным и законным назначение пожизненного заключения Пукачу. Цинизм этого лица меня поразил. Он собственноручно задушил Георгия Гонгадзе. Когда ему не удавалось сделать это с первого раза, то попросил подчиненного достать ремень из штанов Георгия и продолжил душить ремнем. Затем, чтобы ускорить, Пукач приказал выбить из груди Георгия воздуха - такие действия свидетельствуют о рациональном подходе и хладнокровии при совершении убийства. Через несколько недель после этого, Пукач, как он утверждает, самостоятельно вернулся ночью на место, где было закопано тело Георгия, откопал, расчленил, перевез в другое место и закопал тело. А голову «выбросил» в лесосмуге через несколько километров от тела. Пукач после длительного укрывательства был задержан в 2009 году и тогда же он показал место, куда «выбросил» голову. Череп нашли. Сейчас во время судебных заседаний Пукач вину не признает, рассказывает выдумки о якобы «преступной деятельности» Георгия Гонгадзе, пытается выдать себя за спасителя человечества. По моему мнению, Пукач продолжает оставаться опасным для общества. Мы настаиваем на законности приговора и справедливости наказания, которое суд назначил Пукачу.

На эту тему: Подставлены, убиты, оболганы, забыты...

 - Что мы можем сегодня сказать об организаторах и заказчиках убийства Георгия? Существует ли шанс их посадить на скамью подсудимых?

- Украина продемонстрировала неожиданно мощный прогресс в расследование этого дела - приговорен генерал милиции за умышленное убийство журналиста. Но прошло уже 20 лет, поэтому относительно заказчиков я надеюсь, по крайней мере, на то, чтобы знать точно правду. Я надеюсь, что доказательства заказчиков, собранные следователями в уголовном производстве, будут обнародованы. Обществу это нужно. Не уверена, что конкретные лица будут сидеть на скамье подсудимых, но верю, что правду мы будем знать.

------------------------

Валентина Теличенко - украинский юрист и правозащитник. Представляет Мирославу Гонгадзе в судебных инстанциях с сентября 2000 года. Представляла также интересы Юлии Тимошенко, Юрия Луценко, Валерия Иващенко в Европейском суде по правам человека.

—

Алла Лазарева,  опубликовано в издании  Тиждень

На эту тему:

• «Дело Гонгадзе»: пляски на костях и имитация следствия
• Убийство как издевка
• Убийство Вячеслава Чорновила: его раскрытие хоронят причастные и саботирует государство
• За что и как убили Вячеслава Черновола
• Вернуться к делу Черновола