Без доказательств Украине денег Януковича не видать

Даниэль Телесклаф возглавляет финансовую разведку Лихтенштейна. Так же, как и соседние Швейцария и Австрия, княжество Лихтенштейн до недавних пор было любимым местом богачей из Западной и Восточной Европы, Африки и Азии, которые уклонялись от налогов или скрывали деньги, полученные незаконным путем. В частности, из-за низких налогов на дивиденды, полученные бенефициарами анонимных трастов, и банковской тайны.

За последние годы в Вадуце сделали много, чтобы избавиться от имиджа тихой гавани для сомнительных денег. Чтобы усилить борьбу с отмыванием денег, правительство Лихтенштейна пригласило в 2012 году на работу специалиста с международным именем - швейцарца Даниэля Телесклафа. Телесклаф до этого возглавлял финансовую разведку Швейцарии, был экспертом МВФ, ООН и Совета Европы. С момента введения санкций против экс-президента Украины Виктора Януковича и его окружения Телесклаф был на Украине семь раз, чтобы помочь следователям вернуть замороженные в Лихтенштейне активы. Впрочем, пока безрезультатно.

Deutsche Welle: Два года назад Лихтенштейн присоединился к санкциям ЕС против экс-президента Украины Януковича и его окружения. Впоследствии ваша страна заморозила активы стоимостью в 25 млн швейцарских франков. Какова судьба этих денег?

Даниэль Телесклаф: Часть этой суммы до сих пор является объектом санкций.

- Почему только часть, что произошло с остальными средствами?

- Это связано с тем, что имущество часто хранится не на банковских счетах, а в недвижимости или ценных бумагах (акциях или как участие в капитале компаний). Часто стоимость этих активов колеблется. Вероятно, вы обратили внимание на то, как резко упали курсы акций на биржах с начала года. Поэтому стоимость заблокированных активов ниже, чем была поначалу.

- Эти деньги были заморожены одновременно с введением санкций ЕС. На тот момент нам было известно лишь о подозрении, что эти деньги были получены незаконным путем. Прошло уже почти два года. Как и в любом уголовном производстве, мы исходим из того, что за два года уже должны быть доказательства незаконного происхождения денег. Активы были заблокированы сначала только для того, чтобы их не могли скрыть. Но следствие должно вестись на Украине, должны быть предоставлены доказательства незаконного происхождения денег.

- Лихтенштейн может и самостоятельно начать следствие по отмыванию денег. Почему этого до сих пор не было сделано?

- В таких случаях мы можем открывать дело. Но предпосылкой для этого должен быть факт получения денег преступным путем. Если преступления были совершены за рубежом, тогда нам нужны доказательства из-за границы, как были получены эти деньги. Только сказать, что "что-то было нечисто" - этого недостаточно. Если из-за границы пришел конкретный миллион, то нужно доказать, что именно этот миллион получен за счет какого-то конкретного преступления. Только тогда нами могут быть открыты дела или быть начата процедура конфискации.

- Пока Украине не удалось вернуть ничего из тех сотен миллионов, которые были заблокированы по всему миру. Есть еще шансы?

- Доказать, что заблокированные деньги имеют нелегальное происхождение, украинским правоохранительным органам будет нелегко. Не стоит недооценивать сложность этой задачи. Все деньги вернуть не удастся. Поэтому следует сконцентрироваться на наиболее перспективных делах и добиться для начала хотя бы каких-то успехов.

- До 6 марта Евросоюз примет решение, продлевать ли санкции против Януковича и его окружения. Между тем, часть лиц из списка уже вычеркнули из-за отсутствия доказательств. Сколько времени еще есть у Украины, чтобы предоставить доказательства относительно остальных фигурантов списка?

- Два года назад мы вернули более 200 млн евро Нигерии. Это дело длилось 14 лет, но мы смогли довести его до конца. Надеюсь, в случае Украины это продлится не так долго. Деньги будут заблокированы столько, сколько нужно, чтобы довести дело до конца - но только в том случае, если доказательства будут предоставлены уже сейчас. Два года блокировки активов - это очень длительный срок. Если удастся объяснить, почему санкции надо продлить еще на год, такое продление, вероятно, будет нами учтено. Но нельзя исходить из того, что и потом суды допустят еще более длительную заморозку активов. Думаю, мы приближаемся к тому моменту, когда эти административные меры должны быть превращены в уголовные дела. А для уголовных дел нам нужны доказательства, а не слова о том, что против кого-то ведется следствие.

- Если за два года вам не представили доказательства, может, их просто нет?

- В тех делах, с которыми знаком я, мы находимся не намного дальше, чем два года назад. Это правда. Существенного прогресса в этих делах нет.

- Таким образом, вскоре деньги придется разблокировать?

- Думаю, этот год будет решающим. Решение о санкциях ЕС приняты в Брюсселе, мы будем ориентироваться на эти решения. Но я думаю, исходя из подобных случаев, что стоит продолжать те дела, в которых есть доказательства. Что касается других производств, то там активы должны быть разблокированы, как предполагают основы правового государства. Если за три года не удается собрать доказательства, то не стоит надеяться, что это произойдет через пять или шесть лет.

- Какие выводы должна сделать Украина? Как усилить борьбу с отмыванием денег?

- Когда речь идет о деньгах, которые непосредственно у кого-нибудь были украдены или получены кем-либо в виде взятки, с этим разобраться легче. Но часто выводятся деньги, которые заработаны сомнительным путем, хотя формально легально. Мы имеем дело с доходами, полученными в "серой зоне". Их незаконность доказывать трудно. Нужна стратегия, против кого действовать какими ресурсами. Важно разобраться, какие ведомства отвечают за такие случаи… Кроме того, поступают сообщения о коррупции в органах, которые должны искать отмытые деньги. От этого дело, скажем так, не становится легче. Нужно сначала создать ведомства, свободные от коррупции, чтобы расследовать случаи коррупции. Лихтенштейн, как и другие европейские страны, всегда готов помочь.