Виталий Шабунин: Следующий президент точно посадит Зеленского

Версия для печати

О настоящих врагах Украины - поименно. Специализированная антикоррупционная прокуратура до сих пор остается без руководителя.

 Сколько еще будет продолжаться такая ситуация, и чем опасна для власти, издание "Цензор.НЕТ" спросило у руководителя Центра противодействия коррупции Виталия Шабунина.

***

19 января к нам приехал "ревизор" – в Украину с визитом вдруг прибыл госсекретарь США Энтони Блинкен. Причина – концентрация российских войск на границе и возможное наступление России. В большинстве своем этот вопрос и обсуждался на переговорах с представителями украинской власти. Как и то, чем Америка может нам помочь. Но не обошлось и без разговора о борьбе с коррупцией. Блинкен призвал без задержки завершить избрание руководителя САП. За этим конкурсом, который длится больше года, внимательно следит глава Центра противодействия коррупции Виталий Шабунин. Мы встретились, чтобы подробно проговорить эту тему.

На эту тему: Як слуги Зеленського під керівництвом Татарова в чергове провалили обрання керівника САП, та знову "кинули" США

"ЗЕЛЕНСКИЙ ЗАЩИЩАЕТ СВОИХ КОРУПЦИОНЕРОВ"

- Украинские власти, наконец, прислушаются?

– Мне кажется, что в принципе не придерживаться своего слова, особенно главе государства, это очень недостойная история. Тем более она такова, когда это слово дано публично и президенту ключевого союзника безопасности. Особенно неприлично, когда тебе в третий раз об этом напоминают, как сейчас. Зеленский дал обещание немедленно честно избрать главу САП еще в сентябре прошлого года. Хватит ли у Офиса президента, скажем мягко, непонимания реальности, чтобы проигнорировать напоминание еще раз? Вопрос не ко мне. Почему это будет глупо? Потому что есть МВФ, чьи деньги уже нужны стране. Их будет нужно еще больше при любом сценарии развития событий. А при более реалистичном – средства будут критически необходимы. МВФ – не политический институт. Они не дадут ни копейки после того, как их в ноябре обманули с САП. Тогда Украина пообещала, что конкурс будет завершен до конца осени. За это получили 700 миллионов долларов по самой низкой ставке в мире. Но МВФ "кинули". 99,9 процента, что следующих денег без результатов этого конкурса не будет. Я веду к тому, что все равно обещание придется выполнить. Зачем так себя вести, убивая репутацию президента и доверие к его слову?!

– Летом нам в интервью ты сказал: "Сорванный конкурс по САП – это будет репутационное самоубийство Зеленского бензопилой". Так репутация уничтожена?

– Мы сейчас говорим о репутации президента страны, которая находится в состоянии войны. Потому я стараюсь быть очень мягким в своих высказываниях. Скажу так: помощь финансами, оружием получает Украина. Не Зеленский. Помощь не за то, что он как президент сделал, а за то, что он является президентом Украины. Этого понимания разницы в команде Зеленского нет. И это большая проблема для всей страны.

– Уже даже как-то стыдно за президента из-за того, что госсекретарю США в такой напряженной для Украины ситуации из-за угрозы атаки России приходится публично делать замечания по такому, казалось бы, несложному внутреннему делу. У тебя какие ощущения?

– Теперь представь, что проходит любое из двух последних заседаний конкурсной комиссии по избранию руководителя САП. Его смотрят журналисты, редакторы, правительственные аналитики стран G7 и их послы в Киеве. А происходит весь тот трэш, который чинили глава комиссии и другие "ОПэшные" члены: котик не накормлен, баллы забыл, не можем арифметически их сложить, не способны поднять руки. Просто отвратительная история! Если бы у меня была задача, например, от России опозорить Украину в глазах максимального количества ее союзников, я бы сделал именно так, как было. Кроме того, это же не первая серия этого позора. Я не понимаю: в Офисе президента настолько некомпетентны, что этого не видят, или они являются заказчиками этого? Или, как минимум, для них это – ок. Здесь давно обсуждается вопрос: речь идет о некомпетентности или злом умысле?

– Ты к какой версии больше склоняешься?

– Предположим, что это некомпетентность. Нам или стране от этого легче? Если президента воюющего государства можно развести или обмануть в такой простой истории, как конкурс на руководителя САП, о котором все пишут, а послы ему говорят лично, то как он собирается выигрывать войну?! Здесь уровень задач и проблем несравненно сложнее!

– А он собирается выигрывать войну?

– Нет выбора. Он – Верховный Главнокомандующий. До выборов у нас не может быть иного. Так вот, если Верховного Главнокомандующего во время войны можно обмануть в таком элементарном, то у нас, как страны, серьезные проблемы. Даже если речь идет о некомпетентности. От этого особенно легче не становится.

– Судя по последнему обращению Зеленского, мы с ним живем в разных странах.

– Я не смотрел. Неинтересно.

– Рассказывал о шашлыках и призывал не паниковать (мы записываем интервью после заявления Зеленского о возможной оккупации Харькова Россией, что может стать началом войны. – А.М.). Учитывая то, каким было это обращение, то как раз возможная паника здесь оправдана.

– А какая цель такого месседжа – не паниковать? Чтоб что?

– Чтобы не скупали продукты, спички…

– А почему нет?! Вот я понимаю, что страна в войне, что есть угроза вторжения, разного рода атаки, которые могут привести к тому, что будет тяжело купить продукты. Так почему нельзя их приобрести заранее? Это не паника, а здоровая логика.

Если цель остановить панику, нужно не рассказывать, что все хорошо (потому что это не так), а помочь людям спокойно и взвешенно готовиться. Дай Бог, то, к чему так готовишься, не произойдет. Но цена ошибки слишком высока. В чем проблема президенту нормально об этом рассказать? Скажу тебе так: нет смысла смотреть видео Зеленского. Это история о коммуникации, а не о сущности. Зачем тратить время?

– Просто здесь можно провести параллель: если даже руководство США открыто говорит о высокой вероятности вторжения России в Украину, а наш президент рассказывает, что не нужно нагнетать, как можно надеяться на назначение руководителя САП, которое он обещал международным партнерам? Создается впечатление, что ни в первом случае ничего хорошего не будет, ни во втором.

– Нет, я – оптимист. Всё будет хорошо и там, и там. Относительно САП: нет положительного объяснения всей этой истории – то есть того, что можно придумать, чтобы оправдать Зеленского. Есть единственное объяснение – он защищает своих коррупционеров. Другого нет! Какой смысл не выполнять обещание, данное Байдену, в то время, когда для нас очень важна поддержка его страны? Это же вопрос выживания! Должна быть причина, превосходящая уважение собственного слова, репутацию и критически необходимую нам помощь. Единственное значимое, что возможно, это безопасность своих коррупционеров (ибо САП – это только о борьбе с коррупцией). И это прямо пугает!

Здесь еще интересный момент: догонять Порошенко у Татарова есть время. Выходит, это больший приоритет, чем выполнить обещание, данное ключевому союзнику безопасности, чья поддержка нам крайне нужна? Удивительные приоритеты у Офиса президента. Вот реально!

– Недавно ты написал: "Похоже, Банковая даст отмашку своим членам комиссии утвердить победителя (Клименко), но потом будет "сбивать" его незаконной (повторной) спецпроверкой. По результатам повторной спецпроверки у Клименко либо заберут доступ к гостайне, либо решением суда отменят конкурс из-за собственной незаконности повторной спецпроверки". К чему это приведет?

– Неважно, каким способом попытается воспользоваться Банковой, чтобы отменить, затянуть этот конкурс. Ни у кого снаружи нет сомнений, что это делает офис президента. Они устроили такие игры: прикроемся Офисом генпрокурора или комиссией, придумаем, что СБУ забирает доступ к гостайне. На Банковой или нет осознания того, что все понимают, что это все они делают, или им просто плевать. Если они будут читать этот материал (а они нормально читают "Цензор"), обращаю внимание: "Уважаемая власть, все понимают, что за этим стоит конкретно Татаров под руководством Ермака, как минимум по согласованию президента, что вы сейчас блокируете и уничтожаете конкурс. Чем бы вы ни прикрывались, какие бы схемы и инструменты ни придумывали, это неважно. Поэтому, пожалуйста, просто завершите конкурс. Уж даже победитель есть! Все равно это придется сделать для транша МВФ".

– Но ведь победитель не свой, а тот, который не устраивает.

– Это не первая власть, которую мы пытаемся уговорить, убедить, заставить провести реформы в Украине. Ее проблема в некомпетентности. Допустим, я – Зеленский или Ермак. Моя цель – устранить опасность для своих коррупционеров от независимого эффективного руководителя Специализированной антикоррупционной прокуратуры. Я вижу этот клинч. Понимаю: слово, которое дал Байдену, важнее этой истории с САП. Не проблема – я отступаю, красиво заканчиваю конкурс, а затем через парламент забираю полномочия у нового руководителя САП или через дисциплинарную комиссию "сношу" его и т.д. То есть с ходу есть как минимум шесть вариантов, как обезопасить себя и защитить своих коррупционеров. Зачем это все?! Зачем позориться?!

– Зачем?

– Я скажу, зачем. Если я – российский шпион или мне заплатили деньги, а моя цель – опозорить президента Украины и его команду в глазах западных союзников, я бы поступал точно так, как сейчас делает Татаров в этом конкурсе. Повторюсь: уберечь своих коррупционеров вполне возможно, завершив конкурс.

– Мы им сейчас подсказали, как "вырулить".

– Да они и так все знают! Это элементарные вещи! Все-таки там в команде есть люди (я их знаю), которые могут просчитать эти шаги.

То, как ведет себя Татаров в этой ситуации, как он ею управляет, имеет одну цель: опозорить Зеленского во всем мире. Что ему хорошо удается.

На эту тету: “Надежный профессионал” Олег Татаров?! Нет, лжец и циничный подонок

"У КОЛОМОЙСКОГО НЕТ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ"

– Ты говорил, что блокировка конкурса может быть связана с олигархом Игорем Коломойским. В частности, возможно, это касается его интересов. Каких именно?

– "Приват". Какова сейчас логика всех топ-коррупционеров, которых "догоняют" НАБУ и САП? Когда ключевой процессуальной личностью во всей работе Специальной антикоррупционной прокуратуры является Венедиктова, никто особых угроз не испытывает – ни Ахметов, ни Коломойский, никто. Ведь это Венедиктова, с которой понятно, как договариваться. Наконец, на которую при необходимости может надавить Офис президента. Как только во главе САП становится независимый профессионал, на которого не имеет влияния ни генпрокурор, ни Банковая, все значительно усложняется. А я напомню: у ключевых фигурантов крупнейшей коррупционной схемы в истории страны – "Приватбанка" уже вручены подозрения, а дело близко к суду. Поэтому, да, блокировка конкурса САП – это интерес и Коломойского и, кстати, Ахметова и любого из фигурантов дел НАБУ. Потому что честный руководитель САП – совсем другая динамика и результаты всей антикоррупционной структуры. А зависимый – это ей хана. Потому что в уголовном процессе более важен прокурор, а не детектив или следователь. Это он дает указания, что делать, согласовывает любые значимые процессуальные или следственные действия. Или не согласовывает. Или бывает и такой вариант: разрешает обыск, но предупреждает о нем фигурантов. "Набушники" приходят, а в офисе только мониторы стоят и записка в сейфе: "Что-то нашли?". Это реальная история. Поэтому если Банковая выиграет эту "войну" и поставит зависимого руководителя или никого (и его функции продолжит выполнять генпрокурор, как сейчас), останутся те же проблемы, которые имеем.

– Насколько вообще Коломойский сейчас оказывает влияние на Зеленского? Их недавно "застукали" в одном отеле в Буковеле. Так у них все хорошо?

– У Коломойского нет никаких проблем. Плюс, похоже, сейчас "Нефтегаз" подыгрывает ему в разделе "Укрнефти". История идет к тому, что Украина как государство получает пустые скважины там, где уже экологическая катастрофа, а Коломойский – свежие и полные на Востоке. Какое-то странное совпадение, правда? У меня язык не поворачивается так сказать.

– А где же обещанная борьба с олигархами?

– Не вижу, где борьба с Коломойским. Зато наблюдаю, как "1+1" вылизывает нынешнюю власть. Грустно смотреть.

– По твоим ощущениям, когда завершится эта вся история с САП?

– Власть здесь не понимает, что т будедальше. Горизонт планирования – одна комиссия, одна неделя. Эта история закончится все равно, потому что в ближайшее время потребуются деньги МВФ. Думаю, скорее, чем в марте. То есть, все равно придется это завершать. Зачем это делать с позором позже, чем сейчас можно с честью?

– Выходит, в феврале у САП может появиться руководитель?

– Я боюсь называть конкретные даты. Я надеюсь на некую адекватность в Офисе президента.

"ДОБАЗАРИТСЯ” ЛИ КОЛОМОЙСКИЙ С ПУТИНЫМ? ДА. КАК И ВСЯ ЭТА ГЭБЭЭРОВСКО-ПРОКУРОРСКО-СУДЕЙСКАЯ ШОБЛА"

– Был еще один интересный конкурс - на руководителя ДБР…

– Где поставили политически зависимого от Офиса президента исполняющего обязанности. То же, что произошло из Бюро экономической безопасности. Это не конкурс! "Фиговым листом" видимости конкурса прикрывали политическое назначение.

– Здесь вообще показательная ситуация – международники отказались от участия в конкурсной комиссии.

– Не хотели собой легализовать этот процесс. И правильно поступили!

– Такие процессы, которые происходили во время избрания руководства БЭБ, ДБР и сейчас САП, разве не дискредитируют сам конкурс, как таковой?

– В БЭБе и ДБР конкурса, как такового, не было. Потому что он предусматривает независимую профессиональную конкурсную комиссию. По ДБР ее конструкция была такой, что даже если бы "зашли" международники - независимые эксперты, они бы там были в меньшинстве. Легализуя собой процесс, не повлияли бы на его финальный результат. Никто этого делать не будет.

Конкурсы необходимы. Они являются критическим элементом эффективности и независимости любого государственного института. Но они должны быть настоящими, а не "фиговым листом", которым прикрывают политическое назначение. Потому что в БЭБ конкурс длился три недели. Разница между тем, что было у БЭБ и САП, в том, что в первом случае вообще не было независимых членов комиссии, а во втором – международники имеют блокирующий голос. Там за три недели своего получили, а здесь – полтора года такого не могут "протащить". Более того, уже есть победитель – не их. То есть у САП есть конкурс, а у БЭБ была его видимость.

– Хотелось бы, чтобы остались доверие к конкурсам и надежда на то, что будет по-честному.

– Нельзя садиться за карты с шулерами, ожидая честной игры.

– С ними надо так играть, как они?

– Надо устанавливать правила, по которым шулера за стол не сядут.

– В этом году нас ждет еще один конкурс - директора НАБУ, ведь весной истекает срок пребывания в должности Артема Сытника. Учитывая вышеупомянутые нами ситуации, чего нам здесь ожидать?

– Здесь правила игры таковы, что даже если за стол сядут шулеры, они проиграют. Потому что закон предусматривает преобладающий голос международных независимых экспертов. Если бы в комиссии по САП сейчас так было, то уже имели бы результат. Поэтому сломать работу комиссии по НАБУ будет труднее. Возможно ли? Беззаконникам - да. Просто будет посложнее.

– Кого мы можем увидеть в должности директора НАБУ?

– Слушай, я был счастлив от увиденных кандидатов на конкурсе САП. Он показал целое поколение возможных руководителей правоохранительного органа. Пришли такие сильные детективы НАБУ и прокуроры САП (где-то 15 человек), выбирай любого! Это готовые профессиональные руководители, за плечами которых результаты в расследованиях, управленческий опыт. То есть с кандидатами как раз вообще нет проблем.

– Не исключено, что власть и своего кандидата будет "предлагать".

– Вперед на мины! Конкурсная комиссия совсем другая.

– Почему у нас вообще такая беда с антикоррупционными органами, которые сейчас крайне важны?

– Потому что они угрожают действующей власти и олигархам. Для последних даже Путин – меньшая угроза, потому что всегда можно "добазариться"...

– С Путиным?

– "Добазарится" ли Коломойский с Путиным? Да. Даже не сомневайся! Как и эта вся ДБРовско-прокурорско-судейская шобла. Не завез Путин в ОРДЛО своих прокуроров и судей. Там все "старики" работают. Поэтому этой прослойке – вообще без проблем.

Да, Зеленский, некоторые министры перешли с Путиным определенные "красные линии". Олигархи – нет. Как и вся та шобла. Они как по указанию Банковой бегают, так же по приказу Кремля будут незаконно "догонять" людей. Для них главное – остаться на своих должностях, генерировать кэш для себя. Поэтому не эти люди будут сопротивляться Путину.

– А как же пылкие обещания президента о борьбе с коррупцией?

– Они все похоронены конкурсом САП. Знаешь, почему еще офис президента не совсем осознает реальность? Они почему-то считают себя гениями коммуникации. Возможно, развлекательной - да, я здесь не разбираюсь. Но в общественно-политической – полные профаны. История с Порошенко тому яркий пример.

Конкурс на руководителя САП показал всем, что заявления о борьбе с коррупцией – ложь. Здесь даже поклонники Зеленского не имеют, что объяснить. А как это сделать? Единственное, что могут сказать – его, бедного, обманывают. Смешно слышать, но пусть. Ситуация так однозначна, что теперь Зеленский вообще не может использовать риторику борьбы с коррупцией. Пример: Офис президента выходит с заявлением, что Порошенко злоупотребляет процессуальным правом. Это говорят люди, которые изнасиловали Уголовный процессуальный кодекс, спасая Татарова от тюрьмы! Хоть бы рот не открывали. Они не понимают, что в общественных коммуникациях справедливостью является не то, когда ты "догоняешь" Порошенко (даже, допустим, если это правильно), но при этом "отмазываешь" своих. Нельзя вручать подозрение Порошенко в реально сложном преступлении, а Трухину за пьяное ДТП – нет. Этот контраст – крик о несправедливости Зеленского. Они сами так показывают: мы несправедливы! Зачем? Они реально считали, что история с Порошенко прибавит им рейтинг?

– Создается впечатление, что да.

На эту тему: Зе!Борьба с коррупцией в 2021 году: как Коломойский и его шайка обворовывает Украину

– Порошенко прибавит железобетонно. Во-первых, сконцентрируется его ядро. Во-вторых, значительно опустит планку негативного рейтинга. Они электорально и коммуникационно Порошенко очень помогли. У Офиса президента из-за этого – только минусы. У Порошенко – плюсы. Они сделали так, что минимум раз в две недели его будут показывать все украинские и международные каналы. Они сами "привели" ему камеры в суд. Какое-то безумие! Но это их проблемы.

КАК ТАТАРОВ ЗАЩИЩАЛ ЯНУКОВИЧА И ЗАХАРЧЕНКО, ТАК ЖЕ СЕЙЧАС ОН ЗАЩИЩАЕТ ЗЕЛЕНСКОГО И ЕРМАКА

– К правоохранительным органам тоже есть вопросы. В частности, к генпрокурору Венедиктовой. Она в последнее время ведет себя довольно интересно: когда нужно подписывать что-то сомнительное, вдруг оказывается в отпуске, и это делает кто-то из заместителей...

– Не просто кто-то из заместителей, а Симоненко - дружбан Татарова, бухавший у него на дне рождения.

На эту тему: Татаров не бачить проблеми у приїзді прокурорів, які розслідують його корупцію, на святкування його дня народження

– Такие действия Венедиктовой свидетельствуют о том, что она осознает: придется нести ответственность?

– Точно осознает. Надо отдать должное Венедиктовой – у нее голова на плечах, и она быстро "выросла". Понимает политическое поле и заранее прогнозирует его значительно лучше, чем Офис президента.

– Почему тогда до сих пор остается в должности?

– Зеленский все больше теряет контроль над парламентом. История с Порошенко его еще больше снизит.

– Почему?

– Классно написала Ведерникова в "Зеркале недели": когда власть проигрывает в придворном Печерском суде, то принимающие решения в этой стране, включая олигархов и силовиков, начинают обратный отсчет ее конца. Либо не начинайте процесс, либо не проигрывайте. А они проиграли!

– Так мы скоро можем увидеть ряд отставок?

– Я думаю, это сильно политически и электорально взорвет Зеленского.

– "Вовремя предать – значит предугадать". Та же Венедиктова может в ближайшее время уйти.

– Она уже не выполняет указания Офиса президента. Как и многие еще. Причем, еще до истории с Порошенко. Число этих людей сейчас значительно возрастет.

– Кстати, еще в начале октября в Трускавце говорили об отставке генпрокурора.

– И что – отставили?! Зачем им вступать "в драку" с Венедиктовой, если все, что нужно, подписывает Симоненко?

– А Симоненко до последнего будет выполнять указания?

– Посмотри на Татарова! Он же до последнего защищал Захарченко. Таким все равно, кого слушать. Татаров и Симоненко будут работать на Путина, аж гай будет шуметь. Им плевать! В них нет принципов и ценностей.

Как Татаров защищал Януковича и Захарченко, также сейчас он защищает Зеленского и Ермака. И так же, как я говорю, защищал бы Путина! Один в один! Таких людей нужно "выжигать раскаленным железом" из государственной службы, а не защищать, "насилуя" закон. Как раз самой большой ошибкой Зеленского является то, что он таких защищает и дает им власть.

Смотри, главный по криминальной экспертизе в стране Александр Рувин отдыхал с Порошенко. Это его кореш. Там негде клейма ставить! Зеленский же и Ермак его защищали. Теперь Рувин будет им мешать посадить Порошенко. И таких "рувиных" в системе хватает с головой. Поэтому безотносительно того, виноват или нет Порошенко, Зеленский его не посадит. А вот следующий президент Зеленского точно посадит.

– Может, Зеленский тоже убежит?

– Куда?

– Например, в какую-то африканскую страну.

– Нет. Разве что в Израиль. И то, я сомневаюсь, что он там особенно кому-нибудь будет нужен.

Если он доведет до такой ситуации, что нужно будет убегать, то ему некуда. Вот куда Татаров уйдет – я понимаю…

– В Россию?

– Вообще без проблем! Демченко, Рувин и Симоненко при необходимости тоже. У пацанов там все будет нормально. А вот Зеленский в Россию не уйдет – у него нет этой опции. По Ермаку – не знаю. Сомневаюсь, что его там не будут рады видеть. А вот Зеленскому туда дорога закрыта. Он делал шаги, которые Путин ему никогда не простит. Даже с точки зрения правил политической игры России. Там нельзя прощать такое поведение.

–- Судя по решению Шевченковского суда о закрытии дела против Татарова, его "зацементировали" во власти?

– Пока еще нет. Прокуратура до сих пор не выполнила это решение. Им Татаров защитил себя от преследования по этому делу, которое реально было уничтожено. Его "бетон" – Зеленский, а не решение судов. Он без Зеленского – никто и зовут его никак. Здесь его гарантия безопасности и того, что можно делать все, что угодно. Татаров "отъюзал" Зеленского. Он в Офисе президента создает такую ​​видимость, что никто кроме него не может давать результат. Но теперь профессиональные люди, которые могли бы быть реально результативны, не уничтожая институты и правила, не захотят там работать. Слишком токсичным сделал команду Татаров собой и своими действиями.

В чем еще проблема Зеленского? Все меньше людей слушают Ермака и Татарова. Решение суда по Порошенко – хороший тому пример. Все понимают, к чему это все идет. Никто не хочет быть с ними в одной "лодке". Когда Зеленский поймет, в какой "лодке" он находится, и куда "плывет", разворачиваться будет поздно.

– Кстати, суды они тоже сейчас реформируют.

– Из хорошего: если Зеленский доведет до завершения судебную реформу, это уже стоит многого. Она реально начала двигаться. Я надеюсь, когда Зеленский осознает всю проблемность своего положения, захочет довести до конца хотя бы реформу, которая впишет его в историю. Вот судебная может стать таковой.

– Будет ли ему выгодна эта реформа, если рядом останутся те, по ком потом в судах могут рассматриваться уголовные дела?

– То есть президенту нужна контролируемая судебная реформа для достижения своих целей, правильно? Но сильно ли он достиг цели с Порошенко? И ОАСК, который сейчас слушается Зеленского, первым его "сольет" при первой же возможности. Это ошибка, с которой жил Порошенко – я контролирую суд. Нет, нет! Они тебя слушают, пока ты у власти – то есть временно. Как только ее теряешь, эти суды тебя быстро "догоняют". Так же как нереформированные Порошенко прокуратура и ДБР сейчас его "догоняют".

Другая история – президенту выгодны нечестные суды, ведь после ухода из власти с ними можно будет порешать? Нет, не получится. Решит действующий президент. Тебе будет хана. Твоя единственная защита в будущем от власти, которая тебя будет "догонять", честные правоохранительная система и суды. Пример: Порошенко сегодня судят за преступление, по сути, коррупционное. Если убрать госизмену, доказывать часть по коррупции гораздо проще. Но ведь этим занимается не НАБУ, в чьей это компетенции. Потому что Татаров рассказал Зеленскому, что он все порешает. Правда, любопытно? Порошенко "крошил" нереформированную прокуратуру и вместе с Аваковым "раздерибанил" ДБР. И все время они нападали на НАБУ. Порошенко потерял власть и взращенные им прокуратура и ДБР его теперь "догоняют". А НАБУ – нет. Это независимый орган, которым руководит не Татаров, а закон. Надеюсь, эта ситуация хоть чему научит как Порошенко, так и Зеленского, который должен понять: надо строить честные институции. Я команде Порошенко много раз говорил: "Прокуратура, которую вы не реформируете, и созданное вами ДБР вами первыми и займутся". Смеялись надо мной. Я сейчас нескольким написал смс: "Как там ваш контроль над ДБР, нормально?". Только Порошенко отобьется, потому что имеет оборону в судах. Тот же Рувин никогда не даст экспертизу против своего друга. Порошенко очень интегрирован в систему, которую Зеленский уже не контролирует и не умеет ею управлять. А вот когда новая власть будет "догонять" Зеленского, у него и близко  такой защиты не будет. Напротив!

– В чем разница влияния на систему Порошенко и Зеленского?

– Порошенко систему защищал и договаривался. Зеленский посредством Татарова пытается ее сломать и нагнуть. Поэтому сейчас она Порошенко защищает, а Зеленского будет "догонять". И сделать это будет гораздо проще. Потому что Порошенко разбирался в процедурах. Он бы не разрешил присутствие на обнародовании секретной информации человека, не имеющего соответствующего допуска. А я подозреваю, что помощница президента (Мария Левченко – А.М.) неоднократно была на совещаниях, где такая информация обсуждалась.

Рано или поздно Зеленский осознает все ожидающие его опасности, и те же Татаров с Симоненко скажут: "Тебе надо уцепиться за власть, или ты сядешь". Тогда вопрос демократических процессов, честных выборов будет гораздо менее приоритетным, чем выживание. Этот страх может толкнуть Зеленского в очень нехорошие ситуации, как, например, электронное голосование, являющееся экзистенциальной угрозой для страны. Зеленскому те же Демченко и Татаров будут рассказывать: "Ты так выиграешь выборы". Нет-нет, не он, а Путин. Это будет самый простой способ оккупации Украины без танка - сломать систему и завести какую-нибудь ОПЗЖ или еще кого-то. У Зеленского не хватает компетенции это осознать. Нигде в мире не удалась история с онлайн-выборами. Даже у Эстонии сейчас серьезные проблемы с тем, как защитить свою систему. А у нас четыре дня не могут правительственные сайты "поднять", которые вообще полдня пишутся! Куда здесь вводить электронное голосование? Предположим, они создали мегаклассную космическую систему защиты. А кто мешает 400 тысячам "байденам" проголосовать за Зеленского? "Джо Байден" проголосовал же электронным ключом за петицию по Татарову. Именно онлайн-голосование нивелировано недоверием к власти, которая и здесь уже "намутила". Почему я связываю это с властью? Там очевиден состав преступления, потому что подписывались подлинным электронным ключом. Госспецсвязь сказала, что это подготовленная ​​и спланированная атака хакеров. Мы пишем заявление о преступлении в прокуратуру, Нацпол. Так регистрируйте производство! Вы ведь сами сказали, что это хакеры. Отказывают даже в начале расследования! Мы идем в суд, где десятки раз выигрывали такие дела. А он тоже отрицает. Мы – в апелляцию. Там тоже отказ! Очевидно, это указание Банковой даже не начинать расследовать. Извините, вы после этого мне рассказываете о честном онлайн-голосовании на выборах? Не смешите!

"НЕ ЗЕЛЕНСКИЙ КОНТРОЛИРУЕТ ВОВКА, А НАОБОРОТ"

– Ты упомянул об ОАСК, который Рада никак не ликвидирует…

– О, я в понедельник был на эфире на "Громадськом" с депутатом от "слуг" из комитета правовой политики Денисом Масловым. Я его спросил: "Почему десять месяцев ваш комитет не голосует безотлагательный законопроект президента?". Начинает "петлять". Ответа нет.

Уже очевидно - ОП защищает ОАСК, о котором сам президент говорил: "Больше никаких сейфов с наличными". А ведь его неотложный законопроект о ликвидации ОАСК даже не голосует парламентский комитет, где у него большинство! Помнишь, когда накануне очередного заседания конкурсной комиссии по САП ОАСК вынес решение, которое должно было "убить" конкурс? Релиз Офиса: "Мы не поддерживаем, это неправильно!" Очередное бла-бла-бла выпустили, а законопроект все равно не рассматривают. Это значит, что они лгут. Если бы реально были против этого решения, то хотя бы комитет проголосовал. Однако, значит, оно писалось на Банковой. И здесь так: либо Офис президента вообще не разбирается в коммуникациях, либо выставляют себя идиотами. Иначе как это объяснить – мы подали неотложный законопроект в Верховную Раду, а наши депутаты 10 месяцев его не голосуют!

– Возможно, Зеленский законопроектом попытался напугать Вовка (Покидьок Суддя Вовк святкував у ресторані разом з такими ж покидьками - суддями, експрокурором і екснардепом (ВІДЕО)), побуждая его к договоренностям? А теперь не знает, как выкрутиться.

– О некомпетентности здесь можно говорить в политическом и коммуникационном поле. Первое, в свое время Порошенко договорился с Вовком. Чем кончилось? ОАСК запретил выезжать из страны половине команды Порошенко, как только он начал проигрывать выборы. С этим будет точно так же. Не Зеленский контролирует Вовка, а наоборот! Это базовое непонимание Зеленского.

Второе, а как ты можешь договариваться с Вовком, когда ты подал неотложный законопроект о ликвидации ОАСК? Как ты все объяснишь своим избирателям? Ты будешь говорить на черное белое, как сейчас делают твои депутаты в этом вопросе? Мне Маслов говорил: "Виталий, вы не разбираетесь, нельзя ликвидировать ОАСК". Я отвечаю: "Да не я, а ваш президент не разбирается, потому что это его инициатива!".

В среду должно быть заседание комитета, а законопроекта снова нет в повестке дня.

– Так пока Зеленский у власти, Вовку ничего не угрожает?

– Так думает Вовк. Я не считаю, что он прав. Но пока смотрится именно так.

– Напоследок спрошу тебя о ситуации, которая случилась с тобой недавно: стало известно, что налоговая пытается взыскать с тебя более 200 тысяч гривен…

– 227 400.

– Здесь тоже без ОАСК не обошлось. На их сайте сообщили, что поступил иск. Ты писал, что речь идет о ситуации с сожжением твоего дома, когда неравнодушные скинулись, и ты с этих средств уплатил военный сбор и должен был заплатить налог на доходы физлиц…

– Чтобы люди понимали, о каких средствах идет речь, объясню: каждый раз, когда вам на карточку бросает деньги не ваш родственник первой линии, вы должны заплатить 19,5% налога. Так мне перечисляли средства на восстановление дома. Я готов был уплатить с них налог. Даже указал этот долг в декларации. Еще и направил в налоговую письмо с просьбой отсрочить оплату НДФЛ. Потому что нужно было построить дом и отдать долги. Я получил иск, чтобы эти средства забрали с моих счетов.

– Это месть?

– Я не знаю. На мой взгляд, это шизофрения. Зачем это делается? Я и так заплачу эти деньги. Создало ли это проблему? Да, потому что мне нужно теперь перезанять и отдать. Ладно, так и сделаю. Так хотели навредить?

– Как вариант, психологическое давление.

– После сожженного дома, в котором находились мои родители, давить на меня деньгами? Смешно. Это одно из тех действий, которое для меня непонятно. Вот что бы что? Я не знаю ответа.

—

Ольга Москалюк, фото: Наталья Шаромова, опубликовано в издании Цензор.НЕТ

На эту тему:

• Год после: какие проблемы обнажило дело Татарова?
• Фейковый конкурс “под Татарова”: как уже выбрали главу ГБР
• «Слитые» дела для Венедиктовой (из практики воровского быдла)
• День народження покидьок Татаров відсвятквав з людьми, які "закрили" його кримінальну справу (ВІДЕО)
• Венедіктова працює на Росію: Татарову підготували підозру, але генпрокурорка зірвала її вручення