"Больше, чем просто министр”. Но меньше, чем Человек

Версия для печати

Почему отставка главы МВД Арсена Авакова стала неожиданностью в Украине и что она означает.

В Украине подал в отставку один из самых известных министров – глава МВД Арсен Аваков. Он руководил полицией при двух президентах, Петре Порошенко и Владимире Зеленском, на эту должность пришел после революции 2014 года, где был комендантом Евромайдана.

Его отставка стала довольно неожиданной: несмотря на то, что в последнее время часто звучали сторонники его ухода, заявление об увольнении появилось без видимого повода.

На эту тему: Аваков подав у відставку, Зеленський представив майбутнього міністра МВС Монастирського

Что значит эта отставка для правительства Зеленского и чем запомнился Аваков на посту министра, изданию  Настоящее время рассказал директор Харьковского института социальных исследований Денис Кобзин.

— Многие, кто выступал за отставку Авакова, вчера вдруг смутились после его заявления об увольнении. Вас это тоже смутило?

— Честно говоря, да.

— Почему?

— Потому что он – не такая простая фигура. Он уже давно больше, чем просто министр внутренних дел. И такой уход без каких-либо оснований видимых – ничего к тому, что раньше говорилось, не добавилось, и внезапно он уходит – показывает, что происходят какие-то договоренности, о которых мы не знаем. Это немного всех смущает.

Кроме того, Аваков уже долгое время у нас был фигурой такой, которую описывали одним выражением "не первый, но и не второй". В условиях слабо работающих судов он по факту выполнял роль противовеса в нашей странной системе сдержек и противовесов. Это очень хорошо проявилось на последних выборах президента. И теперь с его уходом есть опасения, что офис президента, получив своего человека на должности главы МВД, получает слишком много ресурсов и слишком жесткую вертикаль перед будущими президентскими выборами. Это вызывает опасения, потому что в системе сдержек и противовесов на один серьезный противовес стало меньше.

— Вы говорите "перед будущими президентскими выборами" – вы имеете в виду возможные досрочные президентские выборы или о чем речь?

— Нет. Я имею в виду не досрочные президентские выборы. Но об этом уже речь идет – о следующих президентских выборах. Зеленский и его команда уже неоднократно говорили о его намерении баллотироваться на следующий срок.

— То есть это открывает путь Арсену Авакову на должность выше?

— Нет, это не открывает путь для Арсена Авакова. Это скорее открывает путь для Зеленского, потому что на предыдущих выборах Аваков по факту занял позицию стороннего наблюдателя, не играл на стороне действующего президента Порошенко, обеспечивал честные выборы. И при всех желаниях Порошенко пойти на второй срок он не смог это сделать.

Очевидно, что в офисе президента Зеленского сейчас есть такие же опасения, что второй срок может не состояться при наличии такого серьезного игрока, как Аваков, во главе такого огромного института, как МВД. Я напомню, что за каденцию Авакова МВД сильно разросся и теперь это не только полиция – это национальная гвардия, чрезвычайные ситуации, миграционная служба и пограничная служба. Это очень большой ресурс, который является лакомым куском для любых представителей власти.

На эту тему: Ставка на подонков и приспособленцев

— Если подводить семь лет Авакова в кресле министра, можно ли говорить о том, что Аваков был одним из тех, кто смог остановить агрессию России в Украине?

— Да, в принципе это один из его больших плюсов – то, что после 2014 года того, каким он был, – это реально окончание Майдана и начало агрессии, и войны России против Украины – стало шоком и для правоохранительной системы и для людей в целом, и он был одним из немногих, кто в этот момент брал на себя ответственность и закрывал буквально пылающие какие-то точки, искал ресурсы, причем не только внутри страны, но и на международном уровне. Это его достоинство, сильная сторона, и за это ему стоит сказать спасибо. Но это не означает, что он однозначно является позитивной фигурой, потому что недостатков у него тоже хватало.

— Какие главные недостатки были у Авакова за эти семь лет?

— Самый главный недостаток – это то, что мы потеряли семь лет и отличную возможность реформировать правоохранительную систему. Возможно, это стало последствием какой-то травмы, когда в 2014 году система ему не подчинялась, но Аваков все свои усилия сконцентрировал не на том, чтобы обновить, изменить, улучшить систему, приблизить ее к каким-то новым стандартам, вывести на новый уровень эффективности – на взаимодействие с населением, на повышение уровня доверия, – а он сконцентрировался на том, чтобы законсервировать ее и сделать максимально управляемой. В принципе, он этого результата достиг. Но простой украинец по факту за семь лет не увидел каких-то изменений в том, как работает полиция, за исключением, пожалуй, патрульной полиции. Но я напомню, что патрульная полиция – это всего лишь одна десятая от личного состава, не произошло ни обновления, ни изменения практик, протоколов деятельности, ни серьезного изменения нормативной базы, подходов, ни отказа от системы показателей, ни уменьшения количества незаконного насилия.

Если сравнить полицию сейчас и полицию в 2013 году, то мы видим только один квантовый скачок в сторону улучшения – это работу на массовых мероприятиях. Во всем остальном работа полиции осталась такой же самой.

— Когда в 2019 году президент Украины Зеленский встречался с Путиным в Париже – тогда чуть ли не правой рукой в переговорах был Аваков. Или я ошибаюсь?

— Да, это так. Аваков серьезная политическая фигура, это человек, который имеет связи очень серьезные внутри страны и вес, отличное видение и понимание ситуации, и его еще прекрасным достоинством является то, что за эти семь лет он приложил максимум усилий для того, чтобы продвигать интересы Украины на международном уровне, продвигать наше видение того, что происходит здесь, потому что очень сложно иногда с европейскими и другими мировыми политиками разговаривать, потому что ведется очень сильная пропаганда со стороны России. И также он привлек большое количество помощи Украине. Это человек, который на международном уровне представлял Украину достаточно неплохо. Поэтому на таких мероприятиях он как правая рука был бы весьма полезен.

— То есть министр внутренних дел Украины фактически представлял Украину на международной арене?

— Да. Если вы посмотрите, то очень многие международные мероприятия он проводил даже сам, и в последнее время даже в том числе. То есть он искал международную помощь, он заявлял украинскую повестку на разных международных саммитах и так далее. То есть он самостоятельная фигура.

— Но при этом так и не удалось системе правоохранительных органов искоренить коррупцию и пытки. Как считаете – почему?

— Потому что перед ним в 2014 году такая дилемма встала: реформировать либо сохранять управляемость системы. Он выбрал [сохранить] управляемость системы. Отказаться от этой концепции, даже когда не было уже таких горячих моментов, он уже не смог.

Мое мнение такое, что он слишком сконцентрировался на том, чтобы управлять системой из своего кабинета. Соответственно, [не было] никакой речи о каких-то серьезных реформах, которые обязательно повлекли бы за собой децентрализацию, отток кадров, возможно, в какой-то момент еще какие-то последствия, недовольство сотрудников. Он к этому всему и не подступился, хотя общество этого сильно ждало. И насколько я знаю, даже многие сотрудники полиции, а до этого и милиции, ждали, что будут реформы. Они ждали, что прекратится система показателей, улучшится финансирование, станут плотнее работать с общинами. К сожалению, к этому мы не пришли.

— Вы можете сейчас предположить, что дальше будет для Арсена Авакова? Будет ли он продолжать влиять на украинскую политику после отставки?

— С очень высокой вероятностью будет. Но, честно говоря, ходят разные слухи о том, куда он может пойти. Но я считаю, что единственная должность, на которую с его амбициями, опытом, политическим весом он мог бы претендовать, – это премьер-министр. Но я не уверен, что прямо сейчас он согласится на эту должность. Я думаю, возможно, будет какой-то тайм-аут, а потом он будет собирать ресурсы.

Вряд ли у него будут серьезные амбиции по поводу создания своей партии, потому что его политический рейтинг в стране невысокий. Тут ходят предположения, что он мог стать, допустим, мэром такого важного для Украины города, как Харьков. Я думаю, что на это он тоже вряд ли согласится, потому что он намного уже более крупная фигура, чем мэр города. Поэтому я думаю, что либо премьер-министр, либо еще посмотрим, не знаю.

На эту тему: Дело Шеремета: Аваков - лжец, “доказательства” - сфабрикованы?

"Единственный не свой человек в силовых структурах". Владимир Фесенко – о причинах отставки главы МВД Украины Арсена Авакова

О причинах отставки Арсена Авакова и о его возможном будущем в эфире Настоящего Времени рассказал глава Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко.

– Арсен Аваков в своих интервью на вопросы о возможной отставке ранее отвечал почти всегда одинаково. Например, в интервью Дмитрию Гордону в марте этого года он говорил: "Я держу этот удар, держу это направление и считаю, что пока чувствую мотивацию, я в порядке. Как только мотивация уйдет, я скажу: "Благодарю, господа, до свидания, я пойду в отставку, пить вино будем вечерами". Что же произошло с мотивацией Авакова? Почему он написал заявление об отставке? Какие у вас есть версии?

– Версия только одна и она сегодня подтвердилась. Единственный фактор, единственный человек, который мог заставить Авакова уйти в отставку, тем более добровольную, это президент Зеленский. Аваков показал свою лояльность президенту, написал заявление об отставке, не повторил ошибки министра Степанова, я думаю, не мог повторить. Тут как раз сказался опыт и чутье Авакова, как у нас говорят, чуйка политическая. Кстати, судя по всему, был избран действительно компромиссный вариант для обеих сторон, что подтвердило и выдвижение на должность министра Дениса Монастырского.

Денис, с одной стороны, – представитель команды президента, одна из ключевых фигур во фракции "Слуга народа". Я бы не преувеличивал, как было сказано в репортаже, его какие-то особые отношения с Зеленским. Нет, он не входит в ближний круг президента. Но он показал свою лояльность президенту и офису президента. Но он и выходец из команды Авакова. И как минимум на первых порах он может опереться на поддержку, на совет Арсена Борисовича. В этом смысле избран компромиссный вариант.

Для Авакова это достойный уход, даже я бы сказал, в чем-то и красивый, без конфликтов, скандалов. Он установил рекорд пребывания на этой должности и уходит. Да, есть напряжение вокруг его работы, есть критика, но думаю, и я могу подтвердить, что история с делом об убийстве Шеремета, конечно, сыграла роль мины замедленного действия против него. В итоге в этом деле, боюсь, не будет поставлена точка, не будет подтверждено обвинение в адрес ныне обвиняемых лиц, но и обвинения с них полностью сняты не будут. Поэтому знаки вопроса в этом деле останутся. А Аваков останется влиятельной фигурой даже без должности министра.

На эту тему: Ложь Авакова

– Мы все пытаемся понять, какова истинная причина? Пока я понимаю так, что за семь лет, во-первых, это много, долго, пора бы менять. А во-вторых, претензий много накопилось, и они не какие-то ключевые, чтобы из-за одной какой-то конкретной претензии могли уволить.

– На мой взгляд, главная причина этой отставки – позиция части ближайшего окружения президента Зеленского. Когда они увидели эффект санкций против президента, они решили, что надо взять последний форпост, последнюю должность руководителя силовой структуры – это должность министра внутренних дел.

Аваков не был своим человеком, он был лояльным, он демонстрировал свою личную лояльность президенту, командность, но все равно трения были. Поэтому часть команды Зеленского – не вся, а именно часть, но с очень влиятельными людьми – выступала за замену Авакова, особенно в последние месяцы.

Я думаю, что где-то с момента большой пресс-конференции президента 21 мая, где как раз тема убийства Шеремета прозвучала, более того, стало известно, что, оказывается, что у Зеленского есть прямой контакт с одной из обвиняемых, явно это подтвердило, что часть окружения президента работает против Авакова. И они в конце концов своего добились. Они использовали и дело Шеремета, и ряд других ситуаций, например, голосование в украинском Совете национальной безопасности и обороны по санкциям против Фукса. Поэтому накопление этого критического токсичного материала было использовано против Авакова.

Но надо отдать должное обеим сторонам и президенту, и Авакову – обе стороны избрали максимально компромиссный взаимоприемлемый вариант этой отставки.

– А зачем фракции "Слуга народа" съедать условно не своего?

– Нет, сразу могу опровергнуть вас. Фракция "Слуга народа" к этому не имеет никакого отношения. Офис президента. Решение, конечно, принимал сам президент, и когда Аваков понял, я думаю, была, судя по разным источникам, личная встреча, был разговор, на котором наверняка Зеленский поблагодарил Авакова, может быть, даже что-то предложил, мы не знаем. Но в итоге все закончилось очень конструктивно.

Конечно, здесь сказалась позиция офиса президента, именно это сыграло решающую роль. Фракция на такие решения не влияет. При всем уважении к ее руководителям и депутатам, они на это не влияют. А Денис Монастырский, назывались и другие кандидатуры на должность министра, но он действительно был одной из ключевых фигур, он возглавляет профильный комитет с самого начала. Насколько я знаю, сразу после выборов, когда я наводил справки, кто может претендовать на должность главы этого комитета, мне сразу же назвали Дениса Монастырского. У него есть опыт работы в этом министерстве, и он свой человек, он доказал лояльность и президенту, и офису президента, что на него можно положиться. И одновременно он может воспользоваться ресурсами предыдущего руководства.

Кстати, посмотрим, останется ли Антон Геращенко, очень влиятельный заместитель министра и главный коммуникатор от лица министерства. Если он останется, это будет означать, что остается и влияние министра Авакова. Поэтому будет некий переходной период как минимум на первых порах.

– Вы знаете, с некоторыми политиками, с которыми удается поговорить не в эфире, а в частных беседах, часто слышно, что Аваков – это не первый, но и не второй человек. В этом смысле он действительно настолько могущественный? И, наверное, второй, более важный вопрос, который сейчас волнует: начнет ли Аваков теперь свою собственную политическую карьеру, например, путь к президентству?

– Первое, что касается влияния. Еще при Порошенко Аваков продемонстрировал, что он входит как минимум в первую пятерку самых влиятельных людей в стране. Будучи во власти, только он и премьер-министр Гройсман, и то скорее косвенно, не прямо, демонстрировали свою самостоятельность, независимость от Порошенко. А во время президентских выборов Аваков даже фактически пошел на некое противостояние с Порошенко, разбил его сетку.

На эту тему: Арсен Аваков: ставка на приспособленцев. Почему не будет раскрыто «дело Шеремета»

С Зеленским он такого себе не позволял, но по разным замерам, которые проводили различные украинские издания, Аваков традиционно входил если не в тройку, то в четверку самых влиятельных людей в стране. Это несомненно, и это была одна из причин, почему часть президентского окружения настаивала на том, что его надо убрать с этой должности, что президент должен все контролировать. Единственный не свой человек на ключевых должностях, тем более в силовых структурах, это был Аваков. Поэтому, я думаю, это было главной причиной его замены.

– А сейчас пойдет или не пойдет в большую политику, в самостоятельное плавание?

– Я думаю, он в ней останется даже косвенно. Кстати, называют разные версии, вот в Харькове ожидаются выборы, а Аваков в 2010 году еще при Януковиче баллотировался, чуть-чуть тогда проиграл Кернесу, немножко ему не хватило. И сейчас рассматривается такая версия, что Аваков может пойти на выборы мэра Харькова. Я в этом не очень уверен, он может поддержать и нынешнего и. о. мэра господина Терехова.

Тем не менее Аваков останется очень влиятельной фигурой. У него нет высокого личного рейтинга, поэтому я не рассматриваю вариант с претензией на президентство, пока это не актуально. Но через некоторое время после изучения ситуации, я думаю, Аваков будет определяться, с кем он и как, в каком качестве он может участвовать в политике. Для разных политических сил, как правило, постмайданных, то, что он был ярым активным майдановцем, он, конечно, раздражитель для пророссийских сил. Но он очень влиятельный и очень полезный партнер. И я думаю, в таком партнерстве будут очень многие заинтересованы – от президентской команды до тех людей или политических сил, которые сейчас в оппозиции.

—

Владимир Михайлов, Игорь Севрюгин; Настоящее время

На эту тему:

• Для голови ВРУ Разумкова Аваков - безальтернативний міністр
• Роман Сініцин: Чому я так ненавиджу Авакова
• Знищення Катерини Гандзюк: системне вбивство
• Як нас вбивають. Історії нерозкритих нападів на активістів, про які важливо знати сьогодні
• Убийство как издевка
• Кто заказал журналиста Сергиенко
• Убийство Павла Шеремета: украинский след
• Аваков - це пухлина...