Рефат Чубаров: В Крыму сейчас сосредоточено все современное оружие, которым обладает РФ

Версия для печати

«...У нас нет мобилизации духа, чтобы вернуть Крым, чтобы остановить российскую агрессию в отношении Украины вообще. Проблема в том, что и общество в целом не мобилизовано на возвращение Крыма. В этом — вина власти.»

Пока на Донбассе продолжаются активные боевые действия, конца которым не видно, в Крыму продолжает утверждаться российские власти. Оккупанты, не особо выбирая методы, «зачищают» захваченный полуостров от инакомыслящих.

Для главы Меджлиса Рефата Чубарова и для лидера крымскотатарского народа Мустафы Джемилева въезд в Россию, а, соответственно, и в захваченный ею Крым сейчас запрещен оккупантами. Связь со своими соратниками Чубаров и Джемилев поддерживают, в основном, из Киева с помощью Skype или встречаются на Херсонщине во время совместных заседаний.

После очередной поездки на Херсонщину Чубаров посетил «Главком». Лидер Меджлиса рассказал о том, чем живут крымские татары на полуострове сейчас, почему он недоволен результатами встречи с херсонским губернатором Андреем Путиловым, а также о том, почему вопросами Крыма должно заниматься СНБО.

— Крым сегодня «отрезан» от ​​материковой части Украины не только в переносном, но и в прямом смысле. Например железнодорожное и авиасообщение отсутствуют. Как при этом живется людям на оккупированной территории?

— Россия на всех уровнях максимально укореняется во всех сферах жизни в Крыму, особенно в военной. Крым — это сейчас один из самых прочных военных форпостов в руках российской оккупационной власти. Мы не смогли принять меры, которые не довели бы ситуацию до того, что произошло. Если кто-то думает, что освобождение Крыма может состояться военным путем, то он должен понимать, что все современное оружие, которое есть у России, размещено сейчас в Крыму. Это во-первых.

Во-вторых, Россия и оккупационная крымская власть в основном принудительно привлекают жителей Крыма к своим незаконным действиям. Это можно здесь, находясь в Киеве, говорить о том, что люди могли бы поступить так или по-иному, почему они получают российские паспорта, почему они регистрируют свое имущество согласно тем требованиям, которые к ним предъявляют оккупанты.

Люди в Крыму поставлены в такие условия, что бы дышать, они вынуждены жить по их правилам. Это тоже приведет к достаточно сложным последствиям ... Мы будем возвращать не столько территорию, сколько людей с территории. Те люди, от позиции которых будет зависеть возвращение Крыма, должны хорошо понимать, как к ним относятся здесь, в континентальной Украине, это очень важно.

В тему: Джемилев подал иск в ЕСПЧ против Российской Федерации

РФ в максимальной степени проводит активную внешнюю политику для того, чтобы мир свыкся с тем, что Крым находится в таком состоянии, и что бы международное сообщество не предъявляло к России каких-либо требований в отношении крымской проблемы. Сегодня оккупационная власть максимально раскалывает жителей Крыма: как людей разных этнических сообществ, так и одной этнической или религиозной общины. Особое внимание российская оккупационная власть уделяет крымским татарам. Именно по отношению к крымским татарам продолжается дискриминационная, репрессивная политика.

В тему: 18 крымских татар пропали без вести за время оккупации Крыма — Джемилев

— В конце прошлого года начало действовать прооккупационное движение «Къырым», лидером которого называют влиятельного крымского татарина Ремзи Ильясова. Сколько крымских татар поддерживают его, или же это движение является исключительно карманным?

— Крымские татары благодаря своей истории очень хорошо научились разбираться в том, где зло и добро, справедливость и несправедливость. Я не думаю, что среди крымских татар вы найдете 10-20 человек, которые искренне считают, что Россия пришла в Крым с добром, в том числе к крымским татарам. Я таких идиотов в Крыму просто не вижу! Но, как и в любой среде, среди крымских татар есть люди, которые ради собственных интересов могут использовать ситуацию.

Есть оборотни, которые считают, что как раз сегодня момент реализовать свои интересы. Это люди, которых вскормила украинская власть Януковича, это люди, которых использовали против Меджлиса. Я должен признать, что среди некоторых функционеров новой оккупационной власти есть люди, которые долгое время были в структурах Меджлиса, в том числе и Ремзи Ильясов. Но те, на кого такие люди, как Ильясов, пытаются опираться, поверьте, не имеют никакого авторитета среди крымских татар не потому, что они являются моими политическими противниками, а потому, что они подтвердили это своими предыдущими действиями ...

Ремзи Ильясов (фото: novorus .info)

Российская власть и в дальнейшем будет все больше раскалывать, прежде всего, крымских татар. Сейчас очень много фейков. Они могут собрать трех-четырех татар и показать миру, мол, новое мощное крымскотатарское движение создано. Они будут пытаться нас уничтожить, подкупая одних и увеличивая репрессии против тех, кто не подчиняется.

19 января я получил информацию о задержании 34-летнего Эдема Османова. На него напали так называемые правоохранители в масках в то время, когда он с женой был в машине. Его увезли в Симферополь. Человека обвиняют в том, что он был среди граждан, которые оказывали сопротивление оккупационной полиции. У Эдема двое детей.

Это тот самый Эдем, отец которого Мустафа здесь, в Киеве всегда плов готовил (во время Майдана). Мустафа рассказал, что его сын впервые побывал в СИЗО вместе с ним, когда малышу было несколько месяцев, при советской власти, которая депортировала татар.

И вот сейчас, уже русская оккупационная власть, которая является правопреемником советской, задержала его сына. Украина и мы вместе с ней должен делать все, чтобы освобождать людей ... Не внуки наши должны возвращать Крым, как сказал один высокопоставленный чиновник, а мы обязаны его вернуть, потому что мы не смогли его защитить. Это я обращаюсь ко всем украинским политикам ...

— Конституция Украины предусматривает создание и функционирование правительства АРК, которое сегодня отсутствует. Нужно ли Крыму сегодня правительство в изгнании?

— В нашем правовом поле ничего не поменялось. У нас действует Конституция Украины, где есть раздел Автономная Республика Крым. В Конституции у нас определены соответствующие представительные и исполнительные органы власти Крыма, а именно Верховная Рада АРК, Совет министров АРК и представительство президента в АРК.

Однако есть оккупированная территория, и мы должны делать все, чтобы ее вернуть. Мы должны максимально задействовать предусмотренные Конституцией и законодательством Украины органы представительной и исполнительной власти для того, чтобы максимально скоординировать усилия всех органов власти для решения вопроса возвращения Крыма ... Но сейчас в Украине идет война, которая требует принятия неординарных решений.

Да, некоторые шаги и правительство, и Верховная Рада осуществили. Сегодня есть соответствующий департамент в составе секретариата Кабинета министров, который должен заниматься вопросами, связанными с Крымом. А также имеем Государственную службу по вопросам АРК, Севастополя и временно перемещенных лиц, глава которой все еще ​​не определен, не определены нормативно-правовыми актами сферы его полномочий, вопросы взаимодействия с другими органами исполнительной власти ...

Должно ли быть правительство в изгнании? Должен быть единый орган исполнительной власти, который бы занимался координацией всех органов исполнительной власти по проблеме Крыма, которые сейчас создаются или будут создаваться. Эту функцию, в частности, мог бы выполнять СНБО, который занимается специфическими вопросами, связанными с противодействием военной агрессии России ... То, что правительство по сей день так и не сделало, говорит лишь о том, что сегодня у правительства нет видения и целостной программы по возвращению Крыма.

В некоторых моментах нужно выходить за пределы дипломатии. Нельзя говорить, что государство ничего не делает для того, чтобы решить крымскую проблему, чтобы вернуть Крым. Но все это делается в очень «разбросанной» форме. Мы на уровне государства не сформулировали единые подходы, единые действия, которые нас приведут к возвращению Крыма. От этого различные органы, как исполнительные, так и представительные, а, возможно, и нашей законодательной власти ведут себя по-разному. Это является угрожающим для нас.

Наши западные партнеры, а они едины в желании помочь Украине, хотят от нас искренности по всем вопросам. Они хотят знать о том, каким мы видим будущее Крыма, они хотят понимать основные подходы государства в возвращении полуострова Украине. Мы как Меджлис крымскотатарского народа изложили некоторые свои позиции на высшем уровне украинской власти. Я не смогу утверждать, что нас не понимают. Но, понимая наши подходы, все равно есть внутренние дискуссии в самой украинской власти.

Во-первых, как вернется Крым, каким будет его статус? Мы снова 23 года будем говорить о том, что в Крыму живут люди многих национальностей, и крымские татары для того, чтобы реализовать свое право на самоопределение, должны принять во внимание то, что их там меньшинство? Мы снова будем говорить о том, что сегодня нет оснований для того, чтобы признать право крымских татар на самоопределение?

Но признавая это право, мы должны говорить о тех механизмах, которые после возвращения Крыма и изменения статуса обеспечат условия для равенства прав всех, кто там проживает. Но такой работы нет ... Нужно провести международную донорскую конференцию. По нашему убеждению, на ней мы обязательно должны говорить о Крыме, крымских татарах и о помощи мирового сообщества по решению вопросов возвращения Крыма и обустройства его по возвращении, то есть его реинтеграцию в украинскую действительность, в украинскую жизнь.

В тему: Мустафа Джемилев: «70 лет спустя многое повторяется»

— Недавно в Украине появилась должность Уполномоченного по делам крымскотатарского народа, которую занимает Мустафа Джемилев, на Херсонщине работает постпред президента в АРК Наталья Попович. Не получится ли так, что создание еще ​​какого-то одного координационного органа приведет к путанице и дублированию?

— Я не сказал, что нужно создать еще один орган. Нужно создать систему координации между существующими. Для меня здесь нет категорических подходов. Возможно, это Государственная служба, если ее наполнить соответствующим содержанием, полномочиями ... Но главное не это. Должна быть единая стратегия по Крыму, которой у государства нет. Думаю, СНБО — это тот конституционный орган, который должен осмыслить различные подходы разных сторон и разработать из них полноценную стратегию.

— Как вы можете оценить работу представителя президента в Крыму Натальи Попович, в частности, в сотрудничестве с Меджлисом?

— ... Создали представительство, забросили ее в Херсон , но ... Но это не вина человека, которого назначили на эту должность. 19-го января я имел возможность тщательно и долго с ней пообщаться. До этого мы встречались только на каких-то мероприятиях. Они очень много делают для конкретных людей. Они делают то, что должны делать социальные службы, миграционная служба и тому подобное. Есть очень много случаев, которые нельзя предусмотреть ни одним нормативным актом.

— Почему работа представительства президента в Крыму неэффективно?

— Это качество нашей власти. Я еще раз говорю, что у нас нет такого органа исполнительной власти, который в той или иной степени охватил бы вопросы, связанные с Крымом ... Есть тысячи вопросов, связанных с Крымом. Каждый руководитель имеет свои задачи, которые на него возложены законом безотносительно к Крыму.

Чтобы заниматься Крымом, он должен проанализировать ситуацию, выписать себе все изменения в законы, которые произошли после оккупации. Если он видит, что чего-то не хватает в его направлении работы по Крыму, то должен бежать к тому, кто имеет право законодательной инициативы, он имеет право обращаться к соответствующему вице-премьеру и кричать о том, что есть проблема, и так далее ... То, что я говорю, должно быть вот здесь, в сердце.

— На днях в правительстве возник скандал. Стало известно, что руководители государственных компаний «Укрэнерго» и «Укринтерэнерго» (Юрий Касич и Василий Андриенко) подписали документы с российской энергетической компанией «Интер РАО», которые свидетельствуют о признании оккупации Крыма. Это ошибка или сознательная сдача национальных интересов?

В тему: В подписанном «Укринтерэнерго» контракте Крым признается частью страны-агрессора

— Проблема не в том, что один из чиновников подписал документ, в котором он своей подписью якобы признает, что Крым является частью Российской Федерации. Вы знаете о том, что премьер-министр потребовал разъяснений от этого чиновника.

Несколько дней назад по просьбе адвокатов я подписывал один документ. Мы подали иски в Европейский суд по правам человека о запрете мне въезда в Крым. Так вот, я попросил адвоката вычистить из документа любые предложения, сроки, которые бы могли дать кому-то возможность говорить о том, что я в своем иске хоть и косвенно, но признаю Крым российским.

Требовалось, чтобы я направил этот иск в оккупационные органы власти в Крыму. Но я не могу писать «Управлению Федеральной миграционной службы Российской Федерации Республики Крым», я не могу писать «Управлению Федеральной Службы безопасности Российской Федерации по Крыму». Я это выбросил и сказал, что мы обращаемся только в московские органы ... Если я это делаю, то почему чиновники, подписывая те или иные документы, этого не делают? Но проблема даже не в документах, а в том, есть ли у тебя в душе возвращение Крыма, или нет ...

В тему: Почему Украина продолжает снабжать оккупантов водой и светом? — Джемилев

Такие случаи дают мне право говорить, что у нас нет мобилизации духа, чтобы вернуть Крым, чтобы остановить российскую агрессию в отношении Украины вообще. Проблема в том, что и общество в целом не мобилизовано на возвращение Крыма. В этом есть вина власти ...

— Вы только что вернулись из Херсона. Какие проблемы имеют там переселенцы из Крыма? Это преимущественно крымские татары?

— Люди, которые были вынуждены покинуть Крым, преимущественно проживают в областях Западной Украины. 19 января я работал в Херсонской области, встречался с главой ОГА, встречался с постоянным представителем президента в АРК, офис которого сейчас временно базируется в Херсоне. Мы говорили о том, как мы должны укрепить Херсонскую область, чтобы способствовать возвращению Крыма в состав Украины. Скажу вам честно, в некоторых вопросах, которые мы обсуждали, я не почувствовал понимание тех предложений, с которыми мы приехали к исполнительной власти Херсонской области.

По дороге в Киев я получил информацию о том, что Указом президента назначены главы более 10 глав райгосадминистраций в Херсонской области. Ни одно наше предложение относительно назначения председателей не было принято председателем ОГА ... Жаль, поскольку для того, чтобы решать вопросы людей, особенно на прилегающих к Крыму территориях, нам нужно было бы отойти от некоторых стереотипов, которые были характерны для прошлых лет.

— Почему руководство области не учло ваши предложения, или, возможно, вас не слышит президент?

— В разговоре с Путиловым (Андрей Путилов — председатель ХерсонскойОГА), когда мы говорили об укреплении кадрами, он выразил мнение, что для него самый высокий принцип — это профессионализм. Я согласился с этим принципом, но отметил, что если по этому принципу мы ничего не будем видеть, то он ни к чему положительному не будет приводить. Я привел такой пример.

По Крыму из 22 административно-территориальных единиц только в двух местная власть публично выступила против так называемого референдума 16 мая и бойкотировала его подготовку. Это был Бахчисарайский район, где главой райгосадминистрации был Ильми Умеров и Белогорский городской совет, где мэром был Альберт Кангиев. То есть мы имели только двух проукраинских руководителей во всем Крыму ... Все же остальные также были профессионалами? Поэтому я не понимаю, почему мы не можем учесть те уроки, которые нам дал Крым? Этого я не понимаю.

В тему: «ФСБшный произвол в Крыму гораздо грубее, чем на собственно русских территориях»

— Среди тех, кого вы предлагали на должности председателей райгосадминистраций, была кандидатура Ильми Умерова?

— Мы не говорили (с председателем ОГА Херсонщины Андреем Путиловым — «Главком») о конкретных персоналиях, хотя они у нас есть. Называть какие-либо фамилии я не буду. У нас есть кандидатуры, и если бы они были б востребованы, тогда бы по каждой кандидатуре мы привели бы аргументацию (почему тот или иной человек должен быть руководителем района). Мы готовы были предлагать свои кандидатуры на главы минимум четырех райгосадминистраций. Обязательно среди них должен был быть Генический район. Я вообще не понимаю, как в этом районе будет работать председатель, если мы будем сохранять старые подходы ...

— К президенту будете апеллировать из-за того, что губернатор к вам не прислушался?

— Нет, намерений усложнить ситуацию таким образом мы не имеем. Будем считать, что на этот раз нас не услышали. Но будем продолжать работать во всех направлениях, чтобы прежде всего экономически и социально укрепить Херсонскую область, не только потому, что там наши люди, но и потому, что эта область непосредственно прилегает к Крыму.

—

Михаил Глуховский, Станислав Груздев (фото); опубликовано в издании  Главком

Перевод: Аргумент

В тему:

• Крымские татары никогда не будут жить в составе России, мы будем бороться, — Джемилев
• Богдан Яременко: У власти нет стратегии возвращения Крыма
• Крым наш. В каком государстве крымские татары получат автономию?
• Полуостров «списали»? «Крымская амнезия» украинской власти
• «„Материк“ не имеет права так легко сдавать Крым!»
• Игорь Лосев: Цена крымской трагедии Украины
• Мирослав Маринович: Крымский кризис и цивилизационные шансы Украины