Лучше б их «зачистили». Об утраченном шансе проведения люстрации в Украине
![Версия для печати Версия для печати](/sites/all/modules/print/icons/print_icon.gif)
![](https://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/viatrovich.jpg)
Бывший шеф архивов СБУ Владимир Вятрович — о влиянии компромата спецслужб на украинскую политику, о потерянном шансе проведения люстрации и о том, как подставляют Виктора Януковича.
— Не боялся, когда заступал на должность, что тебя подставят и заставят отвечать за какого-то подчиненного?
— Было такое... Это был мой первый опыт работы не только в Службе безопасности, но и вообще на государственной службе. Я в СБУ шел не на военную службу, а только по контракту — как госслужащий. Хотя эта должность действительно генеральская. Но всегда знал, что один из методов дискредитации — скомпрометировать человека, обладающего важной информацией, чтобы потом вызвать недоверие к этой информации.
— Какие это были попытки?
— Например, в Севастополе, когда открывали зал Открытого электронного архива, на стенде кто-то разместил фотографии времен американской депрессии, подписав, что это — Голодомор. Фотографии на стенды попали не случайно, ведь буквально за пару часов после открытия информация о «фальсификации» появилась в российском Интернете, а тот стенд гордо именовался «выставкой СБУ о Голодоморе».
— За что тебя объявили персоной нон-грата в России?
— Сам не знаю. Вероятно, за проланную работу. Наконец, нет определенной формальной процедуры, поскольку официально таких списков не существует. Но сами российские политики заявляли о ряде нежелательных лиц, среди них называли и мою фамилию.
— Не было предупреждений, что против тебя готовят какую-то провокацию?
— Не было. Я сознательно ездил по всем регионам. С выставкой «УПА. История непокоренных» был и в Харькове, и в Донецке, и в Крыму. Там много молодежи, которой это действительно нужно.
— Оружия не носишь?
— Не ношу и не носил. Исповедую ненасильственные принципы борьбы. Любую тоталитарную власть можно побороть только ненасилием.
В тему: Архивы в Украине: почему и как от нас прячут историю
— Что осталось из архивов КГБ в ведении СБУ?
— Никто никогда не знал, сколько было тех архивов. Единственное, что можем сказать точно, — всего уничтожали документы конца
— Затирали следы преступлений?
— Да. Но, кроме этого, архивы массово вывозили непосредственно в Россию. И, возможно, интересные документы осели именно там.
В тему: Конец советской империи.
1991-й в Украине в документах КГБ
— Можно говорить, что вывезен компромат?
— Безусловно. Компромат, который стал удобным политическим инструментом. Наконец, Николай Галушко, который был последним руководителем КГБ Украины, затем стал шефом российских спецслужб. И это, думаю, не случайность.
— Не сталкивался с тем, чтобы этот компромат влиял на принятие политических решений в высших эшелонах украинской власти?
— Можно лишь предполагать, что информация о борьбе с диссидентами, стукачество или «подставления» кого-то все же использовали. На Западе, в Польше или Прибалтике люстрация была возможна не только благодаря сохранению документов, но и потому, что было четкое понимание преступности коммунистического режима. И того, кто сотрудничал с коммунистическими властями, автоматически считали коллаборационистом. В Украине этого нет. В
— Есть следы, указывающие на конкретных политиков?
— Возьмем того же Литвина. Политик не слишком смелый — тем не менее уверенно проводил ратификации Харьковских договоренностей...
— Почему Ющенко не провел люстрацию, и были ли шансы ее осуществить?
— Оранжевая власть тоже боялась люстрации. Например, в 2005 году тогдашний министр юстиции Роман Зварыч был категорически против этого. Говорить о том, что команда Ющенко была готова осуществить люстрацию, нельзя. Если бы она хотела, то провела бы ее. Помешать могла разве что нехватка документов.
— Янукович подозревает о возможной «войне компроматов» или его информационно «закольцевали»?
— Не знаю, хочет ли об этом знать Янукович... Представление о нем, как политике, который стремится все контролировать и имеет твердую руку (вроде Путина), является байкой. Как по мне, он слишком ленив для этого. Ему достаточно быть президентом. Поэтому Януковича так легко подставляют — вероятно, и украинские, и российские спецслужбы. Стоит вспомнить дело немецкого эксперта Нико Ланге, которого задерживали в аэропорту. Сейчас Януковича противопоставляют Европе. Он, наверное, и не чувствует, что с ним вытворяют.
— Думаешь, ФСБ использует собранный кагебистами компромат для откровенного шантажа?
— Использует. Но многие, кто активно сотрудничал с КГБ, сходят с политического олимпа. Кроме того, большинством нынешних политических деятелей в 1970-1980-е интересовалось МВД, а не КГБ. На то время это были уголовники, не имевшие ничего общего с политикой, — «мелкие жулики», и КГБ они просто не интересовали. В этом аспекте современные элиты Украины вряд ли подконтрольны ФСБ.
— Подбирал ли КГБ, «выращивал» и впоследствии «вел» кадры с прицелом на то, что впоследствии они займут влиятельные должности?
— Думаю, это определенная демонизация роли КГБ. Скажем, французская исследовательница Элен Блан написала книгу «Родом из КГБ». Суть ее версии в том, что именно кагэбисты развалили Советский Союз, чтобы устранить коммунистическую партию и потом вернуться к власти в лице Путина. Документы, анализировал я, демонстрируют, что и КГБ, и компартия были совершенно растеряны и неадекватно оценивали ситуацию. Они в начале
— В какие-то реальные институты это не оформлено?
— И не могло быть оформлено. Я не верю, что КГБ как организация пережил 1991 год и продолжает свою деятельность. В те времена сотрудники были проникнуты собственным выживанием и возможностью захвата каких-либо финансовых активов. Хотя они контактируют между собой и имеют корпоративные интересы. Путин постоянно намекал — мол, «контора действует», контролируя общество. Но события в России конца 2011 года показали, что этого контроля нет. Правда, власть этот миф использует.
— Диссиденты и люди, приближенные к этим кругам, любят употреблять слова «фальшивки КГБ» — документы, специально подготовленные для дискредитации деятелей оппозиции. Было такое?
— Очевидно, было. Но такое можно проверить при условии открытости архивов спецслужб. Важно анализировать не только сам документ, но и его происхождение, сопоставляя с другими материалами.
В тему: Война КГБ против диссидентов. Погрому «шестидесятников» — 40 лет
— Не было угроз или недвусмысленных намеков со стороны нынешних спецслужб, чтобы не говорил лишнего?
— Непосредственно нет. Но то, что произошло с Русланом Забилым (директором Национального музея «Тюрьма на Лонцкого», которого часами «мариновали» следователи СБУ. — Авт.), было адресовано и мне. Учитывая, что с ним много говорили непосредственно и обо мне, я четко понимаю — дело, в котором Забилый проходит свидетелем, может иметь и обвиняемого. Не исключаю вероятности того, что обвиняемым буду я. Но я не делал ничего незаконного и готов отвечать за свои действия. Вместе с тем СБУ к открытым обвинениям не готово. Вероятно, Забилого пытались «по-тихому» запугать, чтобы использовать в борьбе против других историков. Хотя могли устроить и «показушную» акцию.
— Запугать и завербовать?
— Возможно. Но когда все вышло на публичный уровень, то СБУ начало «путаться в показаниях». Комментарии, которые они делали в этом деле, были скандально тупыми и демонстрировали, что понимание, что есть вообще государственная тайна и откуда она могла взяться в исторических документах, у них нет.
— Продвинулось ли дело с обнаружением захоронения Романа Шухевича?
— В украинских архивах информации нет — она в Москве. На уровне руководства СБУ мы обращались к руководству ФСБ, но получили отписку, что таких сведений нет. В конце 2004 года тогдашний руководитель СБУ Смешко обнародовал информацию, что тело Романа Шухевича было сожжено на берегу Збруча. Это абсолютная фикция и мыльный пузырь — простое желание тогдашнего руководителя СБУ понравиться Ющенко, показав свой патриотизм. Хотя сейчас на том месте многие представители национально-демократических сил проводят митинги и фестивали.
Антон Борковський, газета ZІК
Перевод: «Аргумент»
В тему:
Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter.
Новини
- 20:00
- Осінь в Україні розпочнеться спекою
- 18:06
- Підривна діяльність: митрополит упц мп взяв участь в антиукраїнській конференції у Софії
- 14:05
- Дикунське бомбардування Харкова: загинуло 6 осіб і постраждали 97, у місті оголосили траур
- 12:03
- Ворог окупував Карлівку та просунувся ще на кількох напрямках
- 10:29
- Роман Гладкий - офіцер з багаторічним досвідом служби у ЗСУ, пройшов усі необхідні перевірки СБУ, - Командування Сил безпілотних систем
- 08:00
- Венесуела видала рф двох колумбійців, які воювали за Україну
- 21:00
- Сирський забирає з Вугледару 72 бригаду, буде катастрофа - Безугла
- 20:53
- Президент звільнив Олещука з посади командувача Повітряних сил
- 20:00
- Спека триватиме в Україні й на вихідних
- 19:02
- Така ціна його слів: Подоляк спростував власну заяву про зупинку транзиту російської нафти
Важливо
ЯК ВЕСТИ ПАРТИЗАНСЬКУ ВІЙНУ НА ТИМЧАСОВО ОКУПОВАНИХ ТЕРИТОРІЯХ
Міністерство оборони закликало громадян вести партизанську боротьбу і спалювати тилові колони забезпечення з продовольством і боєприпасами на тимчасово окупованих російськими військами територіях.