Тарас Стецькив: Янукович не хочет в Таможенный союз, он хочет, чтобы Техас грабили техасцы

Версия для печати

О том, чего не хватало на Евромайдане, каких ошибок следует избегать в дальнейшем и что должно произойти после 28 ноября, рассказывает один из лидеров Майдана-2004.

Многие из тех, кто в воскресенье посетил Евромайдан, расходились с двойными чувствами. Бесспорно, самая массовая оппозиционная акция последнего времени поразила своей численностью даже политических лидеров. Но столкновения возле Кабмина, плохая организация и попытки политизировать евроинтеграционный митинг несколько смазали положительное впечатление. Акция будет продолжаться как минимум до Вильнюсского саммита, следовательно, у организаторов еще есть время для того, чтобы исправиться и определить, как воспользоваться ее огромной мощью.

О том, чего не хватало на Евромайдане, каких ошибок следует избегать в дальнейшем и что должно произойти после 28 ноября, рассказывает один из лидеров Майдана-2004 Тарас Стецькив.

— Какие выводы можно сделать из воскресенья? Пошло ли все так, как планировалось? Какова вообще ваша роль в нынешних событиях, как бывшего полевого командира Майдана?

— В организации этих событий мы, как полевые командиры, тоже принимали некоторое участие, хотя не решающее — основная организационная работа была сделана «Батькивщиной». Сейчас я должен признать, что Киев откликнулся на призыв оппозиции — не менее 70% людей, принявших участие в митинге в воскресенье, были киевлянами. И эта массовость дала серьезный аргумент для тех, кто хочет, чтобы Украина вошла в Европу.

Это аргумент для мира, для нас самих и для власти. Столь мощный, более чем стотысячный митинг, который действительно стоял за идею, — это, считаю, лучшее из того, что общество было способно показать на улице со времен Оранжевой революции. С такой точки зрения можно поставить пять с плюсом и просто низко поклониться людям из Киева и из регионов, которые приняли в этом участие.

В тему: Создана интерактивная карта Евромайданов

Второй вопрос заключается в том, что абсолютно неоправданным было поведение «Свободы» у Кабмина. Такое впечатление, что «свободовцы» и «титушки» взаимно желали этих драк, которые способствуют не увеличению массовости, а лишь отпугивают людей, тем более простых, от такого рода акций. Кадры, когда милиция применяет слезоточивый газ, она, кстати, имеет право это делать, ставят нас в позицию стороны, которая борется за справедливость.

Но когда аналогично делают несколько десятков молодых людей в масках, которые называют себя националистами, то это на самом деле не плюс, а огромный минус. На будущее я бы хотел призвать всех воздерживаться как от силовых действий с бандитами — «титушками», так и от силовой атаки на спецназ.

— По вашему мнению, руководство «Свободы» может контролировать такие вещи?

— Думаю, может, потому что «Свобода» — дисциплинированная организация, где ничего не делается без ведома и санкций руководящих органов. Поэтому это мой вопрос к «Свободе». Пока просто вопрос. И третье, что я считаю важным, — поскольку объявлена ​​бессрочная акция, которая требует определенного напряжения и эмоционального состояния, я бы предложил оппозиционным лидерам уже сейчас думать над следующей пиковой акцией. Потому что в течение понедельника — вторника — среды, видимо, высокой мобилизации не будет. А на митингах, которые будут проходить, надо четко формулировать людям, где мы выходим на финал этого этапа нашей борьбы за Европу. Вот что, по моему мнению, является главной задачей на сегодняшний момент.

— Но призыв идти к Кабмину и Администрации Президента выразил Турчинов. Стоило ли идти в этот поход, сознательно нарываясь на провокации?

— Это шествие было нужным, только лидеры должны были ее возглавить и ни в коем случае в самом начале не допустить столкновения. Когда мы в 2004 году вели 250 тысяч человек на ЦИК, люди тоже хотели его атаковать. Но мы были во главе колонны, остановили ее, и она прошла мимо ЦИК, завернув на Верховную Раду. Поэтому призыв Турчинова был правильным, но опять же — вожди на старте должны были не допустить даже малейшей попытки атаковать «Беркут».

— А попытки блокировать Кабмин, что мы наблюдали вчера, уместны?

— Блокировка Кабмина имеет смысл, но схватки смысла не имеют. Потому что когда несколько сотен человек нападают на вооруженный «Беркут», это приводит только к очень некрасивой телевизионной картинке, где будет показана массовая драка. И эта драка на самом деле будет бить по массовости поддержки оппозиционной акции, а не способствовать ее разжиганию.

В тему: Евромайдан во Львове собрал 25 тысяч украинцев

— На митинге была принята резолюция, что акция — бессрочная. Поставлен лишь один временной ориентир — Вильнюсский саммит. Какую продолжительность Вы отводите этой акции?

— Раз акция была объявлена ​​к Вильнюсскому саммиту, именно в этот период времени она и должна чем-то завершиться. Она не должна существовать до Нового года или далее — речь не идет, чтобы мы тупо стояли до конца, не зная, что делать. Считаю, что сам факт такой манифестации украинского стремления в Европу уже имеет огромное значение и теперь, в зависимости от того, как закончится саммит, надо провести еще одну финальную акцию в день окончания Вильнюсского саммита или, возможно, 1 декабря, и перейти к новым формам и методам оппозиционной борьбы.

— Вы говорите о борьбе — и в то же время не выступаете за открытую конфронтацию.

— Давить — не значит нападать. Давление имеет силу, когда оно массовое, а когда несколько десятков человек нападает, это результата не дает. Поэтому, наверное, нам надо собираться в 19 часов на Европейской площади, пикетировать Кабмин, не пытаясь нападать на «Беркут», потому что мы его не прорвем и более того — будем только давать повод, причем абсолютно законный, разгонять наши майданы.

— Прошлый Майдан, по признанию Юрия Луценко, готовился несколько лет, а этот все же спонтанный. Какие свои плюсы — минусы в каждом подходе?

— То, что организуется, лучше, чем то, что возникает спонтанно. Нынешние недостатки потому и проявились. Еще один недостаток — тогда Майдан готовился из одного центра, а сейчас у нас три оппозиционных центра. Поэтому есть три точки приложения, поэтому у нас партийных флагов было в десять раз больше, чем государственных. Наше предложение выйти только с государственными флагами было отклонено с самого начала, в первую очередь, из-за позиции «Свободы». И эта рассредоточенность и приводит к некоторым осложнениям.

Если бы был создан единый координационный центр оппозиционных сил еще задолго до 24 ноября, он бы, наверное, подготовился несколько лучше и действия после митинга были бы более продуманными. А так группа радикальных молодых людей прибегла к физическим действиям, причем мы еще утром видели, что несколько сотен «титушек» были привезены в Мариинский парк именно с целью затевать драки. И они нашли прекрасных спарринг-партнеров.

— Вы говорили о трех оппозиционных центрах. Сами к какому склоняетесь?

— Мы — инициатива «Третьей республики». Мы сыграли в помощь этим силам и с самого начала их просили — сделайте единый координационный центр, куда должны войти представители трех регистровых оппозиционных партий, туда мы бы делегировали своих представителей и туда надо было бы делегировать наиболее известных представителей общественных движений и организаций. Но центр должен быть один! К большому сожалению, наши партийные лидеры, кроме европейских стремлений, пожалуй, немножко думают и о своем эгоистичном партийном интересе.

— Уместно ли было поведение свободовца Левченко на сцене, где он агитировал за себя?

— Это один из несогласованных моментов, о котором не договаривались в начале. И таких моментов было гораздо больше, но не хочу на них акцентировать.

— Показалось, что еще одно следствие этого «триединства» — размытые требования оппозиции. То отставка правительства, то импичмент, или внеочередные выборы парламента... Прошлый Майдан все же был с более четкими лозунгами.

— Да, это еще один момент несогласования. Четкость месседжей должна была быть одинаковой у всех лидеров. Если мы договариваемся, что наше основное требование — отставка правительства Азарова, который остановил подготовку к ЕС, то нечего говорить об импичменте Януковича. Если мы не договаривались о роспуске Верховной Рады, то не надо об этом и говорить. А то об одном договариваемся, а потом каждый лидер выходит на трибуну и начинает творчески развивать то, о чем не договорились.

В тему: Янукович и Азаров официально развернули Украину в сторону России

— Есть версия, что этот Евромайдан — проба сил перед 2015-м, а есть мысли — что фальстарт, из которого режим сделает свои выводы. К чему склоняетесь Вы?

— Ни то, ни другое. Это мощная демонстрация украинского стремления идти в Европу, которая состоялась не благодаря оппозиционным партиям. Так хотели сами люди, иначе они бы не откликнулись на призыв. Организация этого мероприятия длилась не больше недели, и если бы люди душой и сердцем не почувствовали, что это нужно делать, они бы просто не пришли. Это никакая не репетиция и уж точно не фальстарт.

— А как власть, по вашему мнению, восприняла это, особенно имея родовую травму 2004 года? Янукович молчит, но Азаров уже сказал, что власть не допустит повторения Майдана.

— Для Януковича это очень серьезный тревожный сигнал. Потому что несмотря на три года репрессий, закручивания гаек и тотального контроля над СМИ, все-таки украинцы могут массово выходить на улицы. Януковичу это сигнал, что второй Беларуси он в Украине не сделает.

— И Украина в Таможенном союзе тоже не будет?

— Думаю, что народ остановит. Больше скажу, сам Янукович не хочет в Таможенный союз, он хочет, чтобы Техас грабили техасцы. Но формальное неучастие в Таможенном союзе без активности людей приведет к тому, что мы реально там будем, а Януковича помножат на ноль. Поэтому точка зрения людей и их общественная активность будут иметь решающее значение, чтобы Украина не просто не скатилась в Таможенный союз, а оказалась таки в Европейском союзе.

— Вы не боитесь, что власть может взять на вооружение риторику противопоставление — мол, Киев снова хочет решать судьбу страны, в то время как на Востоке заводы закрываются и люди голодают?..

— Киев должен как столица играть решающую роль, но он был не одинок. И то, что мы наблюдаем сейчас во Львове, Одессе и других городах, когда начинаются студенческие забастовки, свидетельствует о том, что не один Киев решает, но и регионы. Если бы власти хотели использовать риторику, о которой вы говорите, она бы ее уже использовала. Но когда площадь в несколько сотен человек становится уже и в Донецке, пожалуй, эта риторика уже не работает.

—

Павел Вуец, опубликовано в издании  Главком

Перевод: «Аргумент»

В тему:

• Сумерки Януковича: чем провал Ассоциации с ЕС грозит Украине и президенту
• Сергей Грабовский: «Пакт Монклоа» или новая Хмельниччина?
• Момент истины: или в Европу, или — к «Колесу»
• В Украине уже главный Медведчук?
• Нас ждет очень жесткое столкновение с Россией. Но интервенции не будет
• Евромайдан или Почему Киев не Москва
• У меня все-таки была надежда на то, что Янукович — не дурак, — Чорновил