Виктор Мироненко: Мне как человеку не нравится растянутое во времени публичное избиение женщины

Версия для печати

О хамстве власти как причине массовых протестов, о схожести и различиях политической ситуации в Украине и России, о цинизме и жестокости политиков поделился своими мыслями Виктор Мироненко — руководитель Центра украинских исследований в Институте Европы Российской Академии наук.

Выдержки из его интервью ЛIГАБiзнесIнформ приводим ниже. 

О событиях в России:

«Происходящее в России — не новая перестройка, это возврат к двум ее главным идеям: все сущее, чтобы быть, должно меняться; а чтобы так было, меняться оно должно к благу большинства или, по крайней мере, многих людей. Происходящее у нас и у вас — прямое следствие понимания людьми того, что ничего не меняется, а значит, у нас украли будущее. Нужно искать выход.

Выход чаще всего находится там, где был вход. В нынешнюю ситуацию мы попали благодаря тем, кого я называю мародерами или, помягче, фалеристами — любителями собирать банкноты в совершенно ненужном им немыслимом количестве. Их необходимо как-то ограничить в этом увлекательном занятии.

То, что произошло 10 декабря на Болотной площади в Москве или в 2004-м на Майдане в Киеве, — попытка людей вернуться к тому, что их когда-то воодушевило и подняло над чувством собственного бессилия. Вначале люди освободились от страха. Теперь они освобождаются от большой лжи».

Об отношении власти к собственному народу:

«Люди у нас готовы вытерпеть очень многое, зная, что это неизбежно и нужно. Одного люди не могут терпеть — надменного, хамского отношения. К сожалению, наша власть — хамская. Она это постоянно демонстрирует. Наверное, от неуверенности и страха. Я не говорю, что в Европе или Америке власть хорошая. Как писал любимый мною Мандельштам: „Власть отвратительна, как руки брадобрея“. Но там она эти руки прячет. А у нас часто высовывает, закатав рукава. Она демонстрирует, что есть она и есть прочие — второй сорт. Этого люди не прощают. Это брошенный в лицо вызов. И ответ последует обязательно».

О схожести ситуаций в России и в Украине:

«В России ведь в декабре ничего решительно не изменилось, по сравнению с октябрем. Просто просуммировалось какое-то количество жестов неуважения, сделанных властью по отношению к собственному народу. Накопилось столько, что критически настроенная часть народа не выдержала. Наступает время, когда приличному, уважающему себя человеку противно с самим собой спать ложиться! Вот только один пример. Российские и украинские руководители изобрели новую формулу: были саммиты без галстука, а теперь саммиты без информации. Анонсируется, что президент России и Украины встречаются. Перед встречей — пресс-конференция. А после конференции полная тишина. Можно ли представить себе большее хамство, когда это касается миллионов людей? В свое время Кучма представил Путину будущего президента, и решили его избрать. И здесь произошло то же самое. Горбачев, кстати, точно подметил: „Ребята, уж если вы вдвоем за нас решили, кто будущий президент, зачем об этом говорить публично?“ 2004 год в Украине и 2011-й в России — явления одного порядка».

О современной политической элите:

Они (современная элита — «А») эту систему создавали и гордятся своим прагматизмом. На самом деле их «прагматизм» на поверку оказывается лишь изощренным политическим цинизмом. Они совершенно уверены, что все разговоры о морали в политике — пустая болтовня. Что политика — это грязное дело, и очень конкретное — программы, проекты. Дайте мне власть, деньги, СМИ, и я сделаю вам все, что угодно. Сурковщина, короче. (Сурков — с 27.12 вице-премьер российского правительства по вопросам модернизации. — «А».) Сейчас совершенно очевидно, что не все можно сделать, даже имея все перечисленное. Но они этого не понимают.

Мое отношение к большинству подвизающихся к политике очень критическое. Они никогда этому не учились, не считают нужным учиться у других и собственного опыта не имеют. Я бы охарактеризовал их словами покойного Александра Яковлева — «политическая шпана». Политика в их понимании — это что-то прикладное к собственному благополучию и что-то технологичное. Конечно, в элите есть люди, которые понимают, что такой подход бесперспективен, но вынуждены играть по правилам. Сегодняшние так называемые «элиты» — клан, по сравнению с которым «номенклатура» — фантазеры, идеалисты и бессребреники. Мне недавно сказали ошеломляющую вещь: в цифрах расходы США и России на содержание бюрократического аппарата одинаковы!»

О ситуации в Украине:

«Как бы я ни относился, например, к нынешнему президенту Украины, то, что в ней уже четыре раза мирно и в положенный по Конституции срок менялись президенты, важнее, чем личные качества конкретного человека.

На чем выживает Украина сейчас? В ней из нескольких разумных указов раннего Кучмы выросла некая система жизнеобеспечения украинцев. Получив какие-то степени свободы и более-менее свободный доступ к ближайшим рынкам (в прямом смысле слова), очень многие простые украинцы обеспечивают себя и свои семьи в мелкотоварном производстве. Людям, лишившимся работы, дали хотя бы возможность свободно выращивать и производить сельхозпродукцию и очистили путь до ближайшего рынка в райцентре. На тот момент и это было благом. Вокруг начали развиваться транспорт, обслуживание, финансовая сфера и так далее. Рыночная экономика стала расти буквально из земли. Правда, по стандартам XVII века, но все же. И этот процесс сформировал некую социальную нишу, в которой люди выживают. В этом заслуга Кучмы.

Я, кстати, очень боюсь, что власть в условиях бюджетного дефицита залезет в эту систему самообеспечения людей. Это, может быть, самая большая угроза для Украины. Получается, что именно Кучма в свое время — сознательно или несознательно — создал возможности для того, чтобы заработал этот маленький моторчик. Это еще не двигатель, стартер. Но иногда и на стартере можно протащиться».

О Януковиче:

«О намерениях Виктора Януковича мне трудно судить. Но мне как человеку и как украинцу не нравится медленное, растянутое во времени публичное избиение женщины — бывшего премьер-министра Тимошенко. И это, кстати, еще один опаснейший момент. Украинская политика иногда вызывает иронию. Путин говорит: «Вот вы хотите, как в Украине, чтобы в парламенте таскали друг друга за волосы?» В чем-то он прав. Есть в украинской политике что-то опереточное, водевильное. Но так ли это плохо? В политике Украина мягче России. Но сейчас донецкие ребята привносят в нее несвойственную ей жестокость. Я бы на их месте поостерегся. Одно дело — жестокость мужика, который спьяну надавал жене по лицу. Совсем другое — жесткость политика. Это штука заразная, как чума. Это очень опасно и очень, очень некрасиво. За такую демонстрацию собственной крутости можно очень дорого заплатить. И ладно бы, если бы только им, а то ведь всем достанется.

О роли Горбачева в украинской истории:

«Это тот вопрос, который я часто задаю украинским националистам (в хорошем смысле слова — сторонникам самостоятельного государственного существования Украины). Когда Петя Симоненко — мой коллега по ЦК ЛКСМУ — шипит при упоминании имени Горбачева, я это понимаю. Даже когда нынешнее российское и украинское начальство фыркает при упоминании этого имени, я тоже понимаю. Но когда вы, украинские националисты, без единой капли крови и даже без усилий с вашей стороны получившие государство в границах, о которых и мечтать не мог никто из ваших предшественников, так к нему относитесь! Побойтесь Бога. Я бы на вашем месте скинулся бы сейчас и маленький памятник Михаилу Сергеевичу поставил. Ну, хотя бы доску какую-нибудь».

СПРАВКА: Виктор Мироненко родился в Чернигове. В 1986-1990 годах он был первым секретарем ЦК ВЛКСМ, с 1988-го — членом ЦК КПСС. В.Мироненко полностью поддерживал выбранный Михаилом Горбачевым курс «на обновление»; его считают одним из соавторов перестройки.

«Аргумент»