Юлия Латынина: Почему Порошенко - это ложь

Версия для печати

«… У нас был довольно долгий разговор .... Так получилось, что я ехала с ним в машине до Винницы. И я помню свое потрясающее ощущение, потому что мы говорили три часа, и он за это время не сказал ни одного слова правды”. Почему появление Зеленского сорвало сценарий Кремля.

(Отрывок из авторской передачи Юлии Латыниной “Код доступа”).

… Я начинаю, естественно, с Украины. И нет, не с выборов. Я начну с другой истории, которую на этой неделе опубликовала The New York Times, журналист Майкл Швирц (статья: Как Россия охотится на украинцев, помогавших Грузии в войне с Россией в 2008 году). Он опубликовал статью об убийстве человек по имени Мамчур. Я думаю, большинство не знают этого имени.

Вот большинство знают про Скрипаля. Немедленно в тот момент, как Срипаль и его дочь были отравлены, британское правительство совершенно справедливо подняло жуткий хай. И мы все следили за этим шпионским романом, в котором действовали какие-то персонажи из города Глупова.

Причем, что интересно, персонажи из города Глупова были со всех сторон, вот начиная с самого Скрипаля, который в своем Солсбери смотрел «Первый канал», рассуждал, что «Крым наш», такой абсолютно чисто путинский персонаж, который торговал тем, чем владел. Вот другие имеют газ и нефть и торгуют газом и нефтью. А этот заведовал кадрами в ГРУ и, соответственно, торговал кадрами ГРУ. И честно на деньги, заплаченные ему английской разведкой, в этом домике в Солсбери смотрел «Первый канал».

И, конечно, его отравители, которые там ездили… другие, не его отравители, но коллеги — ездили на задание с квитанциями в кармане на проезд от штаб-квартиры ГРУ на такси до аэропорта; которые в номере жили двухзвездочном, то есть точно не Джеймсы Бонды, которые живут в Астории.

И, конечно, когда мы все это видели — там даже какой-то товарищ вспоминал (трудно сказать, насколько аутентичны были эти воспоминания), — что они курили всю ночь марихуану и всю ночь перед заданием совокуплялись с проституткой, как-то вспоминаешь «Аквариум» Суворова, в котором за всякие такие, подобные провинности немедленно эвакуировали в гробу, но живого. И, конечно, понимаешь, что с ГРУ стало то же, что со всей советской машиной.

И один из главных вопросов был про Скрипаля: Почему? И ответ, выплывший в результате непрофессионализма начальников ГРУ: все эти гигантские списки агентов, которые регистрировали свои машины на свои военные части; паспорта, которые получались по очереди.

А там выплыло, что, оказывается, этих скрпалей было до черта, что там траванули какого-то перед этим болгарского бизнесмена, который даже не понимает, за что его траванули — то ли за то, что он поставлял оружие Украине, то ли это был просто какой-то коммерческий спор.

То есть оказалось, что терроризм — это просто орудие нашей внешней политики, что неприятно. Примерно так вела себя Сирия во времена отца нынешнего Асада.

И всё это время, пока обсуждались и эти болгарские истории и Скрипали, ничего не говорилось почему-то про украинскую составляющую вопроса, что довольно странно. Потому что, как я уже сказала, именно в Украине произошло убийство этого Мамчура.

Вы спросите: «Да кто такой Иван Мамчур, не тяни кота за хвост. Рассказывай — кто?» Ответ: Никто. Электрик в тюрьме. Его убили, простите в зассаной, кошками 7-этажке или 8-этажке. Бросили оружие на месте преступления. Украинцы, когда это увидели, там, где его застрелили, там не было никакого нервнопаралитического газа. Естественно, подумали, что это какое-то бытовое убийство, потому что ну, кому нужен электрик в тюрьме?

В тему: Киллер Дикаев работал на высшее руководство милиции Украины. «Оборотни» в МВД – разведка России?

Дальше они видят, что за этим Мамчуром следили, что там жил специальный человек на первом этаже, который документировал все его перемещения.

Дальше они понимают, что человек, которые это сделал, он воевал на Донбассе на стороне сепаратистов, потом сбежал в Москву. Причем они смотрят его Фейсбук и смотрят, что у этого человека не было ни кола ни двора — и вдруг он гордо демонстрирует там новенький «Мерседес». Потом этот человек приезжает к своей девушке в Украину — ну, большое конспиратор, — его там арестовывают.

И тут из него течет полным потоком. Оказывается, его наняли, чтобы убить Мамчура. Он рассказывает всё про своих кураторов: как его после убийства угощали ужином в ресторане «Две палочки», как ему купили этот «Мерседес»; рассказывает, как ему обещали 5 тысяч долларов, но зажали. Вот это вот прекрасный момент! Дальше он говорит: «Вообще, я не знаю, почему Мамчур, но у меня есть целый список. Мне дали кураторы мои из ФСБ. Сказали, что Мамчур — руки по локоть в крови».

Там было всё серьезно, как у взрослых, как в романе Ле Карре. Там все деятели из этого списка были обозначены именем каких-то цветков. Мамчур был розой. Ему прислали кодовую фразу, что «Розу надо сорвать сегодня, а будет уже поздно». Пистолет они называли «лейками». Полить надо было розу.

Ну, вот, значит, полил он розу. И Майкл Швирц, журналист The New York Times приходит на суд к этому киллеру — его зовут Смородинов, это совершенно неважно, потому что как в романе Джорджа Мартина его зовут Никто. И этот Смородинов говорит: «Ой, можно, если вас пустят в тюрьму, я вам тоже еще что-то расскажу». Швирца пускают к Смородинову в тюрьму. Он рисует карту, показывает подробно, где он встречался в кафе с кагэбэшниками.

И выясняется, конечно, что этот Смородинов, он такой классический борец за «Русский мир», он уголовник с солидным тюремным стажем: там вымогательства, взятки, сутенерство. Он как-то сказал после своей службы в Донбассе, что он хочет служить у Вагнера. Вагнеровцы вместо этого представили его неким людям. И, поступив на эту новую службу, наш уголовник уже взнаглел, начал хвастаться всем близким, что он уже лейтенант ФСБ. Все близкие, конечно, смеялись, вертели и говорили, что это какая-то его очередная придумка.

И самое главное: Кто такой Мамчур и почему его убили? Смородинов говорит: «Я не знаю». Но он дает этот список журналисту The New York Times из 6 человек. И он смотрит этот список и понимает, что все эти 6 человек в разных городах, но их связывает одно — их связывает российско-грузинская война 2008 года. Потому что Мамчур был военным, более того, он служил в войсках ПВО.

И если помните, во время российско-грузинской войны 2008 года было подстрелено довольно много российских самолетов. И Путина это очень публично задело. Он публично сказал, что «мы не знаем, кто переправлял оружие из Украины во время конфликта, но кто бы ни был, этот человек сделал большую ошибку». Это лично говорит Путин на пресс-конференции. И продолжает говорить, что «оружие, которым управляли украинские специалисты — это было преступление, и если мы найдем этому подтверждение, мы вступим в контакт с людьми, которые это сделали». И вот оказалось, что все эти 6 человек — это те люди, которые обучали грузин стрельбе из этих средств ПВО.

То есть еще раз вдумайтесь: Россия нападает на Грузию. Но если были какие-то сомнения после аннексии Крыма, после Донбасса, после вмешательства в американские выборы, ну, понятно уже, что это не Грузия напала на мирно спящий Цхинвал. Грузины защищаются, сбивают российские самолеты. Путин публично объявляет это преступлением. И публично говорит, что «мы разберемся с теми украинцами офицерами, которые помогали грузинам защищаться». И это публично называется изменой.

И потом ФСБ засылает этого уголовника с этим списком. То есть это уже какой-то жесточайший сюр.

В тему: Осмаева пытался убить личный киллер Кадырова по кличке «Динго» (ФОТО)

Вот знаете, почему монголы резали все города, которые брали? Потому что они считали, что вся земля находится под властью монгольского хана, и если город не сдался с первой секунды, то уже является изменником. То есть, получается, что если ты не сдался, сопротивляешься, то ты уже преступник.

А вы говорите, Скрипаль. Это такой потрясающий инсайд о мировоззрении, которое происходит в кремле. Потому что есть некоторые вещи, которые можно понять. Например, можно понять, что случилось с Литвиненко. Все-таки да, это реально офицер ФСБ, который реально изменил присяге, который сотрудничал с «Кавказ Центром», с реальными террористами, который ездил к человеку, который взорвал дома, в Грузию. Он не доехал до Панкисского ущелья, но он знал, что этот человек, Ачимез Гочияев скрывается в Панкисском ущелье. Он туда поехал, взял у него интервью. Это все равно, что поехать и взять интервью у бен Ладена в Торо-Боро. Получил от него какие-то записки, передал вопросы, получил ответы. И вместо того, чтобы сказать: «Я к этому человеку ездил в Грузию, и он в Панкисском ущелье», Литвиненко говорит: «Я тут взял интервью у Ачимеза Гочияева. Он невинный бизнесмен».

Это все равно, я говорю, как приехать, взять интервью у бен Ладена в Торо-Боро и по возвращению объявить, что бен Ладен говорит, что он невинный человек. А башни-близнецы взорвали сами фэбээрошники. Еще раз: я не говорю, что правильно было сделано с Литвиненко. Я говорю, что понятен механизм.

Скрипаль — это уже какая-то более странная история, потому что, с одной стороны, Скрипаль — предатель, с другой стороны его реально обменяли. Ну, так, ребята, если он вам был так дорог, ну, не меняйте. А дочку зачем травить?

А вот когда речь идет уже о каких-то болгарских бизнесменах, украинских офицерах, которые помогали Грузии сбивать российские самолеты, и они оказываются изменники, так чего дальше? Трампу будем устраивать покушение, потому что принял решение поставлять Украине летальное оружие?

Спасибо Майклу Швирцу, что он это раскопал. Я об этой истории знала. Это была не единственная история подобного рода. Но у меня возникает большой вопрос к украинцам, которые как-то совершенно, мягко говоря, эту историю не пиарили. То есть мы периодически слышим какие-то шутовские истории из Украины про певицу Maruv, которую не пустили на Евровидение, потому что она ездит в Россию.

У меня большой вопрос к правительству Порошенко, почему эта статья выходит в The New York Times, а почему это в Украине не происходит из каждого утюга? Потому что там, в The New York Times, вообще смешная вещь, потому что Майкл Швирц, журналист, получил этот список и говорит обвинителю на процессе: «А вы знаете, что есть такой список?» «Да? Как интересно, — говорит обвинитель, — А дайте посмотреть».

И как это нам Порошенко периодически рассказывает, что он борется с Россией, что вот он знамя. Он в войсках пропадал во время предвыборной кампании. А дальше возникают рассказы, что фирма господина Свинарчука — он теперь по-другому называется, — который был поставлен Порошенко смотрящим в Совбез, покупают у России — это же надо додуматься! — юзанные детали, юзанные запчасти для войск и поставляют втридорога собственным войскам в зоне АТО. Это же надо додуматься, на чем наживаться. Зато по-прежнему действует схема торговли углем с Россией, с Донбассом. Всё это тоже идет через людей, скажем так, достаточно близких к господину Порошенко.

И, собственно, мы тут плавно уже переходим к украинским выборам. И я лично считаю, что избрание Порошенко было большой ошибкой для украинского Майдана, но, с другой стороны, совершенно не катастрофической, потому что Украина, слава богу, демократия, и каждые четыре года она теперь избирает нового президента. И это завоевание Майдана, очевидно, продолжится.

И вот мы видим такой сериал «Слуга народа», который теперь снимается в реальном времени. И, как помните, сериал этот, в котором снимался Зеленский в роли учителя Белобородько, выходил с подзаголовком «История следующего президента». Это оказалась правдой. Это была история следующего президента.

И понятно, что для Москвы это неожиданный сценарий не в том смысле, что неожиданно было… Понятно, что уже несколько месяцев у Зеленского растут рейтинги, что он как минимум выйдет на второй тур. Скорей всего, он и станет президентом Украины.

Но, конечно, когда обсуждались эти выборы в Москве политтехнологами, видимо, полагалось, что будет Тимошенко и Порошенко во втором туре. И будет Бойко промосковский, который, конечно, совершенно непроходной, но сможет продавать свою поддержку тому или иному человеку, и, таким образом, Россия будет влиять на эту ситуацию. Вот появление Зеленского сорвало этот сценарий.

И, конечно, в президента, который уходит, мне особенно не хочется кидать кости, и я не вмешивалась в эту чужую избирательную кампанию. Я просто молча завидовала, что у украинцев есть избирательная кампания. Но, конечно, Порошенко — это плоть от плоти украинской политики. Вот что такое украинская политика в течение многих десятилетий, несмотря на то, что Украина остается демократическим государством, и, конечно, был там замечательный человек по имени Янукович, который пытался это изменить и в результате оказался единственным президентом, по-моему, кроме тирана Дионисия сиракузского, которого поперли в результате революции два роза.

Так вот, несмотря на то, что с демократией в Украине всё хорошо, но с экономической в Украине всё плохо. Причем — из песни слов не выкинешь, — в том числе, благодаря демократии. Потому что вот этот союз олигархов и популизма и представление о том, что украинский политик существует для того, чтобы зарабатывать на своей политике, и вот в случае недавнего президента мы видели, что не брезгуют ничем, включая, как я уже сказала, юзаными запчастями для своей же армии, и политические решения принимаются исходя из этого. И ссора Порошенко с Яценюком была на самом деле о том, кто будет завозить уголь.

И я могу сказать, что еще до того, как Порошенко был избран на своей первый срок и последний срок, видимо, так получилось, что мы довольно долго встречались в том смысле, что у нас был довольно долгий разговор. Я не буду его все-таки пересказывать, потому что он был достаточно конфиденциальный, но, поскольку это было 4 с лишним года назад, я думаю, что срок давности истек. Так получилось, что я ехала с ним в машине до Винницы. И я помню свое потрясающее ощущение, потому что мы говорили три часа, и он за это время не сказал ни одного слова правды. Это был мой абсолютный личный рекорд. Вот я этого человека спрашиваю, условно говоря: «Скажите, а о чем вы в Вене рассказывали с Фирташом?» Он тогда с Фирташом встречался в Вене. Он говорит: «Вот я совершенно случайно приезжаю в гостиницу, в которой был Фирташ, совершенно случайно выхожу из номера в этот момент и случайно натыкаюсь на Фирташа». И всё это было в таком роде. То есть, всё это было ужасно неприятно.

Почему я стараюсь не врать? Потому что, мне кажется, что люди, которые врут, они думают, что они такие умные, что они манипулируют собеседником, и что они могу собеседнику втюхать что угодно. А собеседнику на самом деле неприятно. Он смотрит на этого человека и говорит: «Ну, что ж ты врешь-то? Даже лень тебе возражать». Ты же видишь, что… Вот умные манипуляторы, они только сами считают себя умными. Я вовсе не хочу сказать, что управление Порошенко было полностью провальным. Было несколько вещей, который он сделал. Освободился от газовой зависимости от России. Но опять же это не потому, что он это сделал, а просто потому, что Россия отключила газ, жареный петух клюнул. А так бы зарабатывали по-прежнему на продаже газа.

Отделение от церкви российской — ну, извините, это не заслуга Порошенко, это заслуга лично товарища Гундяева.

Реформа полиции скорее провалена, чем нет.

Убийцу Шеремета до сих пор не нашли.

Вот к вопросу об истории Ивана Мамчура, убийства. Вот это этом фоне мы же видим, что история с Аркадием Бабченко, которого реально пытались убить, абсолютно провалена с точки зрения пиара. Ну, ребята, вы хоть бы там, когда сказали, что Бабченко убит, подождали бы месяц, переловили бы всех, предъявили бы нам доказательства. А то у нас Бабченко воскрес раньше Христа, на второй день, по-моему.

В этом смысле победа Зеленского, точнее те 30%, которые он получил, это абсолютно закономерная вещь. Заметим, что это происходит по всему миру. По всему миру профессиональных политиков, уроженцев «вашингтонского болота» или «итальянского болота» побеждают непрофессиональные шоумены, как правило, которые широко известны, но не как политики. Например. Беппе Грилло в Италии, например, тот же Трамп, который вел свое собственное шоу на телевидении. Вот Зеленский полностью вписывается в эту истории. Это очень разные политики, некоторые плохие, некоторые хорошие.

И я бы обратила ваше внимание, что у этих непрофессиональных политиков, которые начинают побеждать, две общих черты. Во-первых, они просто вызывают дрожь, ненависть у истеблишмента. Первое, что мы слышим, как только такой политик побеждает: «Он не имеет опыта». Ребята, вот именно, он не имеет опыта. А вы-то его имеете. Потому что, ребята, мы вас — тех, кто альтернатива, — как раз вас хорошо знаем. Порошенко, Бойко, Тимошенко мы все хорошо знаем. Нам говорят: «Вы покупаете черный ящик». Правильно, избиратель покупает черный ящик, потому что белый ящик под называнием Тимошенко он уже не хочет покупать. Он согласен на черный ящик вместо открытой коробки, в которой тухлятинка.

В тему: Результат выборов: вору в лицо сказали слово «Вор!»

Вот мы точно знаем, что Зеленский не торговал запчастями и углем. И когда нам говорят, что вот У Зеленского нет того-то, у него нет плана быстрого прекращения войны на востоке. Правда? А у кого-нибудь он есть? Вот скажите, кто прекратит войну на востоке, если Россия не хочет ее прекращать. И как вы это сделаете. Если вы мне расскажете, как вы это сделаете, я скажу вам, что вы врете.

И, конечно, мы видим сейчас два гениальных пропагандистских хода порошенковской кампании. Первый нам рассказывает, что за Зеленским стоит страшный украинский олигарх Игорь Коломойский. Вообще, кто-нибудь скажите пиращикам Порошенко, что если это так — ну, я не знаю, сколько у Коломойского в Зеленском: там блокирующий пакет, мелкий пакет; я понимаю, что он там акционер, — но вот если этой так, то для меня Юлии Латыниной будь я украинской гражданкой, это был бы дополнительный повод голосовать за Зеленского. Потому что бесспорно Коломойский очень сложный товарищ. И всё, что я сказала относительно украинских олигархах, которые юзают украинскую политику и украинский народ, к нему относится.

Но есть один момент, потому что я искренне считаю, что Украина сейчас обязана в значительной степени своим существованием как нерасчлененное государство именно Игорю Коломойскому, не Порошенко. Я не преувеличиваю, потому что, если вы помните, был момент паники, когда Путин уже объявил о Новороссии, когда Донбасс и Луганск рушились на наших глазах, когда все менты были за сепаратистов. И в э тот момент Коломойский становится главой соседней области Днепропетровской, и в этот момент Коломойский начинает собирать добровольческие батальоны, публично объявляет, что он даст 10 тысяч долларов за голову русского сепаратиста.

Если бы не эта позиция — О! Коломойский-то вот он, стал… — я не знаю, до какой степени бы все дальше разваливалось. И я не уверена, что без сопротивления Коломойского проект Новороссия не был бы, действительно, реализован. Как отблагодарил президент Коломойского? Правильно: он выкинул его из украинской государственной нефтяной компании и обанкротил «Приват-Банк» господина Коломойского.

Абсолютно я не в восторге, что по образцу Бориса Березовского Коломойский сидел в государственной УкрНафте и там сидели его менеджеры, и мы представляем, чего они делали.

Но у меня вопрос: А можно узнать, почему Порошенко начал именно с Коломойского? Ну, почему хотя бы не с Ахметова? Можно узнать, почему единственный олигарх, с которым расправился Порошенко в бытность свою президентом, был тот, у которого были наибольшие заслуги перед Украиной?

Вот как получилось, что в Крыму с Коломойским расправилась Россия, а в Украине — Порошенко? Порошенко что, ликвидировал всю олигархическую систему, коррупцию, как Саакашвили в Грузии? Ответ: Нет и не думал. Тогда почему с Коломойского? И, конечно, ответ — что Коломойский был лично опасен для Порошенко.

И сейчас, если Коломойский взял реванш… ну да, так устроена украинская политика. Ничего страшного. И последнее, самое главное. Когда нам говорят, что одновременно Зеленский сторонник России — ну, ребята, вы либо трусы снимите, либо крестик наденьте, потому что либо не брала, либо вернула. Нельзя сразу быть ставленником и Коломойского, и России.

В тему: Демарш Игоря Смешко: Медведчук “списал” Петра Порошенко

Еще рез: У него нет опыта, у Зеленского? Переводится: Он еще не научился воровать, как все украинские политики. У него нет команды? Переводится: У него нет тех, кто знает, где что лежит, чтобы украсть. Не получится — через 4 года переизберут. В этом, собственно, главное достижение Майдана. Если украинский народ сделал ошибку, он ее через 4 года исправит. Точно так же, как не было особой трагедии в победе Порошенко, нету трагедии и в победе Зеленского. Перерыв на новости.

… То, что я хотела сказать об украинских выборах — наверное, самый опасный сценарий для Украины: если Зеленский окажется слабым политиком, и, соответственно, в стране начнется война всех против всех. То тут, конечно, Россия в этой ситуации будет ловить много рыбы в мутной стране.

Потому что, вообще, стратегия России, если вы заметили, в большинстве конфликтов, в которые она ввязывается, она не заключается в том, чтобы получить какой-то большой плюс для самой России. Она о том, чтобы сделать гадость для соседа. Вот поскольку гадости делать гораздо проще, чем что-то полезное делать для себя, то у России в этом смысле, действительно, неограниченные возможности.

Хотя наше вмешательство в украинские выборы, конечно, довольно сильно ограничено теперь тем, что поскольку наиболее, я бы сказала, некачественная часть избирателей в результате действий России оказалась отторгнута от Украины, и, конечно, таких историй как победа Януковича уже больше не повторится. В этом смысле мы получили Крым, но потеряли всю остальную Украину, если рассуждать в той парадигме, которой руководствуются люди в Кремле.

И, конечно, когда нам говорят искренне: «Слушайте, непонятно, кого украинцы избрали», то это свидетельствует о непонимании самой сути демократических выборов. Потому что демократические выборы — это и есть выборы, на которых побеждает неизвестно кто.

—

Опубликовано на сайте Радио «Эхо Москвы»

В тему:

• Порошенко обойдется Украине дороже, чем Янукович
• Почему торговля с врагом — это бизнес администрации президента Петра Порошенко
• Кто он, Петр Порошенко?
• Петр Порошенко стал Януковичем
• Порошенко замешан в криминале Насирова, есть свидетельские показания
• Власть Украины симулирует судебную «войну» с Россией
• Стало известно, как шайка Порошенко хочет уничтожить НАБУ (сценарий)
• СБУ и ГПУ зачищают рынок для совместного бизнеса Медведчука и Порошенко, — нардеп
• Ничтожный президент или «Пакт Путина — Порошенко»
• Сергей Рахманин: Конституляция?
• Будут бить
• Безволие и трусость
• Парижская Пощечина или Первый раздел Украины
• Погром национал-патриотов: зачем это нужно Порошенко