Профессор Игорь Бураковский: Происходит деградация государства как органа принятия решений

|
Версия для печатиВерсия для печати
Фото:  Профессор Игорь Бураковский

«Существующая система власти с точки зрения экономической эффективности просто бесперспективна». Председатель правления Института экономических исследований и политических консультаций, завкафедры экономической теории Национального университета «Киево-Могилянская Академия» — о пороках власти в Украине.

Ниже — сокращенный текст беседы известного ученого и общественного деятеля с журналистом Мыколой Вереснем из программы «Без границ» (радио «Ера.Fm»).

— То, что произошло в последние дни, что это значит?

— Первое, по моему мнению, хотим мы того или не хотим, но в стране существует запрос на перемены. Люди, фактически, выступают за европейскую интеграцию, хотя каждый из них понимает ее по-разному, но они хотят перемен.

В тему: Бизнес разочарован отказом власти от Ассоциации с ЕС

Тезис второй. По моему мнению, то, что сейчас происходит, просто лишний раз показывает, что украинская экономическая политика, мягко говоря, остается неэффективной. Поэтому меня беспокоят такие дискуссии — или Россия, или Европейский Союз, или те нам помогут, а эти не помогут; в этом мы опять не признаем ошибок, мы снова считаем, что к нам придут деньги, что к нам кто-то придет и нам поможет.

Это, к сожалению, свидетельствует об определенной потере украинской политической элитой среднего и долгосрочного видения.

Третий момент, на который я хотел бы обратить внимание — способ, которым наши руководители коммуницируют свое видение и ситуацию, и свои просьбы, скажем, адресованные к тому же самому Европейскому Союзу. Они выглядят, мягко говоря, странно.

В тему: Ученые проФФесора Януковича умножали, делили и вышли на €160 млрд компенсации от ЕС

С одной стороны, мы пытаемся снова подписать некое соглашение, получить какие-то деньги. При этом мы рассказываем, что нас кто-то «нагибает», и одновременно говорим Международному валютному фонду, что мы не будем с ним иметь дело, потому что они что-то не то хотят, хотя с другой стороны, если посмотреть реально на ситуацию, без денег Международного валютного фонда Украина не обойдется. Если она их не возьмет в этом году, то рано или поздно за этими деньгами придется все равно обращаться. Поэтому мы сегодня имеем полноценный политический кризис.

В тему: Потеря рынка ЕС обернется для украинских аграриев крахом, — УЗА

С другой стороны, я бы сказал так, что каждое последующее правительство — причем, в данном случае это уже безотносительно к фамилиям, именам и т.д. — четко демонстрирует неумение брать на себя серьезные политические и экономические решения.

— Меня удивляет, что с приходом к власти Януковича и его команды, каждый эксперт каждый день рассказывал о том, что «катастрофа — завтра, послезавтра», но экономика Украины все держится, и держится, и держится. Каких-то таких супер-страшных изменений никто не чувствует, кроме, пожалуй, того, у кого отобрали бизнес или кого обложили налогами. Продолжают функционировать супермаркеты, люди ездят, машины покупаются, пробки на дорогах как стояли, так и стоят. В 2008 году пробки прекратились. Было просто наглядно видно, что пришел кризис, и люди не имеют денег на бензин. Что, это означает, что есть эффективный менеджмент, где-то стоит долларовый печатный станок или какая-то часть резервной системы США тут как-то расположилась? Я не могу понять этого эффекта...

— Я с Вами согласен. Очевидно, сегодня было бы некорректно говорить о каких-то катастрофических сценариях развития. Если мы вспомним 2009-й год, то есть падение ВВП на 14,8% — тем не менее, жизнь не остановилась. Фактически у нас только три банка, так сказать, подвисли, их государству надо было спасать.

Там были проблемы, людей переводили на сокращенный график работы и т.д., но не было массовой безработицы, не было массовой необходимости готовить продуктовые пайки, спасать людей от голода. Это говорит о том, что все же украинская экономика состоялась как экономика, она является очень упругой системой, и есть большое количество, так сказать, резервных механизмов, которые (как) у человека включаются в самый критический момент... Но есть другой вопрос.

Действительно, если мы формально посмотрим на то, что происходит, так вроде все работает, но если мы начнем говорить о том, как оно работает, то мы сразу выходим на большое количество проблем. Скажем, мы говорим о том, что у нас, например, обеспечена бесплатная медицинская помощь — это одно из базовых конституционных прав, которое прописано в Конституции Украины, причем в любой — в той, которая была, и в той, которой заменили, оно все еще существует. Давайте говорить честно: сегодня у нас есть бесплатная медицина?

— Нет.

— Нет. Это означает дополнительный налог на людей, что, в свою очередь, означает, что они не могут удовлетворить какие-то другие нужды. Идем дальше, в сферу образования. Говорить сегодня о бесплатном даже среднем образовании — даже уже и не смешно; это опять, так сказать, очередной налог. Мы сталкиваемся с такой интересно штукой.

Я как налогоплательщик знаю, что мне надо заплатить за ребенка, заплатить за здоровье, заплатить еще какие-то деньги, которые формально не предусмотрены законодательством. У меня возникает вопрос: почему я должен платить налоги?

Я плачу налоги, а потом снова еще раз плачу за государственные услуги, и поэтому, когда мы посмотрим на то, что происходит, каковы показатели, как живут, скажем, другие. Многие страны, в которых были проблемы, оправились от кризиса 2008-го, 2009-го года. Украина до сих пор не вышла на докризисный уровень, очевидно, это говорит и о том, что и проблемы в экономике есть, но очевидно — есть проблемы и с экономическим менеджментом.

В тему: Почему европейские банки покидают Украину широким уверенным шагом

Второй показатель на сегодняшний день, чтобы мы там не говорили, но мир движется вперед. Если мы посмотрим, сколько сегодня составляет украинский внутренний валовой продукт на душу населения, и динамику его, скажем, в Болгарии, в других странах, то они движутся вперед, что бы мы там ни говорили. Мы от них отстаем, а это не просто показатели. То есть, общество не может только ездить на машинах, через определенный период времени должна быть какая-то экономическая активность, потому что без экономической активности нет денег, и так мы дальше можем двигаться дальше, и дальше, и дальше.

Возникает вопрос: «что делать?» или «что будет?» Теоретически, есть три пути.

Первый путь — мы ничего не делаем, но, очевидно, здесь ничего не получится потому, что у нас накопилось большое количество проблем, на них надо как-то реагировать.

Два других пути — или мы действительно делаем какие-то радикальные изменения и об этом можно поговорить и снова использовать банальное слово «реформы», или мы будем что-то менять, и даже очень радикально, но опять для того, чтобы сохранить систему. Вот на сегодняшний день, если мы в целом будем говорить, эта экономическая модель и эта система власти, которая существует — безотносительно к фамилиям — с точки зрения экономической эффективности, она просто бесперспективна. Об этом надо кричать, это, возможно, какие-то такие общие вещи, но с этой бесперспективностью мы сталкиваемся практически на любом уровне.

— А есть ли люди, которые способны изменить ситуацию? Вот это важный момент, потому что, когда я смотрю на ребят из Кабинета Министров, или на заявления Президента или Премьер-министра, у меня впечатление, что я знаю экономику лучше. Здравый смысл подсказывает какие-то вещи, которые очевидны, и у меня вопрос: а есть ли люди в Украине, которые способны провести реформы? Может, их просто нет, и тогда все — тупик?

— Знаете, когда говорят, что нет людей, то это означает, что в принципе те, кто находится у власти сегодня, вчера или будут завтра, они всегда будут, как говорит молодежь, иметь «отмазку»: других нет, поэтому мы уже, как можем, так и делаем. Здесь пилим, здесь рубим, как-то так оно происходит и сейчас, но это неправильно. По моему мнению, сегодня проблема как раз заключается в том, что мы сразу хотим знать Иванова, Петрова, Сидоренко, и любую фамилию (никого не хотел обидеть из тех, кого я назвал), что вот ты приди, и ты нас спаси — но система работает по-другому.

Бальцеровича не искали. Был запрос в обществе, и сработала система отбора, которая поставила во главе правительства тогда именно Бальцеровича, это мог быть и не он, а кто-либо с другой польской фамилией, но система вынесла вперед его.

По моему мнению, ключевая проблема нашей элиты в том, что как только они туда (во власть — А) заходят, они делают все возможное для того, чтобы не обновляться. Они могут говорить о каких-то новых вещах, могут употреблять какие-то новые слова и т.д., но при этом у всех, безотносительно к их флагам, у них у всех такое впечатление, что если я здесь, то я знаю все лучше. Сразу могу сказать — ты можешь знать лучше, но делать ты можешь хуже.

В тему: Янукович три года занимается экономикой собственной «Семьи», а не страны, — Андерс Аслунд

— В экономике перспективы какие? Такая стагнация и будет продолжаться, и мы не знаем, когда наступит реальный кризис? То есть, может через год, а может — через два, а может — через три?

— Думаю, что мы заканчиваем 2013-й год с маленьким минусом, возможно — с нулевым приростом валового внутреннего продукта — это стагнация, и это не очень хорошо, потому что мы, с одной стороны, не развиваемся, а с другой стороны — мы и не падаем, но проблемы все равно накапливаются, их все равно надо решать. Что касается следующего года, мы можем говорить об определенном умеренном росте валового внутреннего продукта, очевидно, где-то на уровне 1,5%, но еще раз подчеркиваю, что эти цифры показывают, что мы просто поднимаемся — опускаемся, поднимаемся — опускаемся, и мы никак не можем осуществить какие-то качественные преобразования.

В тему: Всемирный банк: прогноз роста ВВП Украины в 2013 г. — нулевой

Потому что для того, чтобы что-то менять, надо иметь, с одной стороны — нормальный инвестиционный климат, и бизнес сам это сделает. Государство должно создать соответствующие условия, и тогда у нас будут свои Билы Гейтсы и кто угодно; люди, которые будут просто преобразовывать страну снизу.

— В политике сейчас происходят какие-то странные действия со всех сторон, и у меня возникает вопрос: чем это все может закончиться?

— Мне трудно, честно говоря, говорить на эту тему, но я вижу пока единственное. На фоне всех наших проблем, и, условно говоря, до Майдана и после Майдана, и то, что мы наблюдали в течение ряда лет, мы должны просто говорить о том, что происходит деградация государства как органа принятия и реализации решений. Это самое сложное, потому что можем поставить любого человека, но он работает посредством государства. Поэтому сегодня этот вопрос не только в кадровом составе — а кадры, как известно, решают все, это очень важно — но, скажем, в системе принятия решений. Речь идет о том, насколько эти решения являются аргументированными. Еще одна очень большая проблема.

Я со стороны никакой власти не видел попытки реально, честно, без соплей говорить с обществом, говорить о тех проблемах, которые есть, говорить о том, что, к сожалению, преобразования будут всегда болезненными, ну и даже, как бы мы там не боролись с Международным валютным фондом, но если НАК «Нафтогаз» фактически банкрот, то мы не можем платить маленькие ставки, скажем, за жилищно-коммунальные услуги. Но очевидно — об этом говорить нужно и говорить откровенно.

Давайте также честно скажем о том, кто говорит. Не хотел бы говорить о всех чиновников, но мы прекрасно понимаем, что люди, которые имеют сверхдоходы и сверхсостояния, и будут выходить и говорить о необходимости затянуть пояса, они, мягко говоря, не будут восприниматься обществом, потому что многие из них хорошо понимают, как это было получено.

Беседовал Николай Вересеньопубликовано в издании  polit.ua

Перевод«Аргумент»


В тему:


Читайте «Аргумент» в Facebook и Twitter

Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter.

Система Orphus

Новини

20:00
У п'ятницю дощитиме в Карпатах і на сході, вдень до +20°С
19:59
Українці гинуть за мільярди Ахметова: благодійне товариство ФК "Шахтар" отримало бронь від мобілізації
19:28
США та Великобританія перевіряють криптовалютні транзакції на суму понад $20 млрд, що пройшли через російську біржу
19:10
The Telegraph: Яка зброя може змінити хід війни в Україні
18:46
Зеленський: рф готує новий наступ у травні-червні, ми не готові до цього (уточнення)
18:07
Як Китай поглинає колись вільний Гонконг
16:59
Чисельність населення України на вільних територіях 31,5 мільйона
14:10
«Чия система витримає, той і переможе»: що стоїть за останніми обстрілами росією енергетичної інфраструктури України
13:59
РПЦ оголосила “священну війну” Україні (документ)
12:04
Бурштинська та Ладижинська ТЕС зруйновані майже повністю: чим Україні загрожують нові атаки на енергосистему

Підписка на канал

Важливо

ЯК ВЕСТИ ПАРТИЗАНСЬКУ ВІЙНУ НА ТИМЧАСОВО ОКУПОВАНИХ ТЕРИТОРІЯХ

Міністр оборони Олексій Резніков закликав громадян вести партизанську боротьбу і спалювати тилові колони забезпечення з продовольством і боєприпасами на тимчасово окупованих російськими військами територіях. .

Як вести партизанську війну на тимчасово окупованих територіях

© 2011 «АРГУМЕНТ»
Републікація матеріалів: для інтернет-видань обов'язковим є пряме гіперпосилання, для друкованих видань – за запитом через електронну пошту.Посилання або гіперпосилання повинні бути розташовані при використанні тексту - на початку використовуваної інформації, при використанні графічної інформації - безпосередньо під об'єктом запозичення.. При републікації в електронних виданнях у кожному разі використання вставляти гіперпосилання на головну сторінку сайту argumentua.com та на сторінку розміщення відповідного матеріалу. За будь-якого використання матеріалів не допускається зміна оригінального тексту. Скорочення або перекомпонування частин матеріалу допускається, але тільки в тій мірі, якою це не призводить до спотворення його сенсу.
Редакція не несе відповідальності за достовірність рекламних оголошень, розміщених на сайті, а також за вміст веб-сайтів, на які дано гіперпосилання. 
Контакт:  [email protected]