Ульяна Супрун: «Просветительская деятельность - это наша большая ответственность»

|
Версия для печатиВерсия для печати
Фото: Сергей Старостенко

И. о. министра здравохранения - о самых опасных медицинских суевериях, популяризации медицины, развитии критического мышления, будущем медицинской реформы и ее противниках.

В последние годы здравоохранение является одной из самых обсуждаемых в обществе тем. У реформирования медицины есть как горячие сторонники, так и ненавистники, которые даже подают судебные иски против министерства.

При этом именно МЗ является одним из самых открытых среди украинских министерств. Немалая заслуга в этом исполняющей обязанности министра здравоохранения Ульяны Супрун и ее блога, в котором обсуждаются медицинские мифы, основы общественного здоровья, объясняются нюансы реформы. Тиждень поговорил с госпожой Ульяной о самых опасных медицинских суевериях, популяризации медицины, развитии критического мышления, будущем медицинской реформы и ее противниках.

- Вы ведете большую просветительскую деятельность, в частности развенчиваете популярные медицинские мифы. Какие, по вашему мнению, самые опасные мифы сегодня распространены среди украинцев?

- Больше всего мифов касается вакцинации. В Украине вспышка кори, более 100 тыс. человек заболели и 37 погибло. И в научной сфере, и в профессиональной врачебной деятельности есть псевдоученые, которые утверждают, что лучше заболеть, чем вакцинироваться. Они просто забыли последствия страшных болезней. Раньше вспыхивали эпидемии полиомиелита, которые держали в «железных легких», а сейчас всего этого нет. Потому что против этой болезни есть вакцина. Есть небольшие вспышки среди людей без прививки, но в целом болезнь победили. Эпидемия кори вспыхнула только за низкого уровня вакцинации. Эти болезни опасны своими последствиями, и утверждать, что лучше ими переболеть, безответственно. У нас есть 100% необходимых вакцин. Но люди сами отказываются вакцинироваться и вакцинировать своих детей.

В тему: Можно ли победить инфекционные болезни

- Много таких людей?

- На сегодня вакцинировано 90% детей из тех, что должны быть вакцинированы согласно календарю. Это дети до одного года и от шести лет. Но когда мы пришли в министерство, их было менее 60%. Есть, конечно, небольшое количество тех, кого нельзя вакцинировать, учитывая различные медицинские показатели. Но проблема в другом: многие покупают липовые справки. Родители покупают, врачи продают, ведь не понимают, что это опасно для самого ребенка и для тех, кто будет рядом с ним. Мы недавно проводили спецоперацию в Львовской области. Приехали вакцинировать всех детей, которым до этого не делали прививки. Перед этим сверили данные от школ и от медицинских учреждений.

Медицинские учреждения сообщили, что 25 тыс. детей нуждаются в вакцинации, а в итоге оказалось, что на самом деле 50 тыс. Что-то не сходится! Половина справок в школах липовые. Многие дети не привиты до 18 лет. Мы проводили селекторные совещания с каждой областью. Скажем, в Киеве говорят о прививках 99% младенцев. Мы знаем, сколько детей родилось и сколько вакцины было использовано. И эти цифры не совпадают. На бумаге все хорошо, а на самом деле есть проблемы. С начала вспышки кори мы точно вакцинировали 1,5 млн взрослых и детей. От вакцин было ноль смертей. А от болезни за последние полтора года погибли 37 человек. Болеть корью опаснее, чем делать прививки! То, что вакцинироваться опасно, является мифом. Также популярны предрассудки, что вакцины имеют побочные эффекты. Не имеют. Вот эти два мифа и мешают осуществлять вакцинацию.

- Что можно сделать с антивакцинаторами? Возможно, вводить санкции, как делают, например, в Австралии, где люди, которые не вакцинируют детей, теряют социальные льготы?

- В Германии, например, за отказ от прививки детей штраф €2,5 тыс. В Украине есть правило не допускать таких детей в школу. Но родители покупают липовые справки. К тому же не все учебные заведения соблюдают упомянутое правило. У нас нет механизмов контроля это. Некоторые страны ограничивают доступ к социальным программам, вводят штрафы. Мы не стремимся использовать такие способы, а поощряем людей к вакцинации. У нас достаточно вакцин, их закупают через ЮНИСЕФ, другие международные организации. Следующий шаг - сделать так, чтобы люди доверяли качества вакцин. И чтобы сами врачи, иммунологи, ученые, перестали блокировать процесс и поощряли населения вакцинироваться. Важно не политизировать эту тему. Например, недавно на заседании Кабмина Валерий Сушкевич обвинил Минздрав в плохо проведенной кампании по вакцинации. Он сам переболел в детстве полиомиелитом, имеет инвалидность, а министерство, по его словам, никак не предотвращает болезни, не оказывает необходимого количества вакцин. Это неправда. У нас реально даже больше вакцин, чем используется.

В журнале Института общественного здоровья писали о том, как российские боты пытаются посеять противоречивое отношение к вакцинации. Чтобы родители не были уверены в необходимости прививки. Мы в Украине просили политические элиты, церковь выступать с заявлениями о вакцинации. Религиозные деятели не захотели. Мол, не будем, это вопрос родителей! Это не вопрос родителей, это вопрос национальной безопасности! У нас уже были небольшие вспышки кори в Нацгвардии. Мы говорили с Минобороны, а они нам: «Мы не можем требовать, чтобы военные вакцинировались». Однако это единственная структура, которая как раз и может требовать! Я спрашивала у американцев и канадцев, вакцинируют ли они военных. Там согласия не спрашивают - военные должны быть вакцинированы. Ведь их болезни подорвут обороноспособность всей страны!

В тему: В 1918-1919 годах пандемия испанского гриппа унесла 20-100 миллионов жизней

- Какие еще есть популярные и опасные мифы?

- Что реабилитацию можно проводить электрофорезом или магнитом. Что именно делает слабый электрический ток, если его подвести к телу? Он не доходит до мышц, даже глубоко в кожу не проникает. И когда я спрашиваю у ученых, использующих этот метод, как он работает, они отвечают, что не знают. Ведь написали свои диссертации 30 лет назад и с тех пор повторяют устаревшие методы. Таких случаев, когда метод лечения не имеет научной базы, немало. Они популярны во всевозможных санаториях, и их руководители отвечают мне: «Пациенты приезжают к нам, хорошо питаются, отдыхают, лечатся электрофорезом и чувствуют себя лучше». Если бы я просто отдыхала две недели, даже не в санатории, и ничего не делала, то тоже чувствовала бы себя лучше! Это не доказательная медицина. Как врач, я ориентируюсь в работе на научную литературу, руководствуюсь принципами доказательной медицины, и мне трудно разговаривать якобы с учеными, которые не дают на мои вопросы вразумительного ответа.

В тему: Ученые против мифов: Может ли мёд заменить сахар, и как узнать, что твой врач, возможно, на тёмной стороне?

- Я когда-то видел статистику от Минздрава, что на гомеопатию и другие «лекарства» без доказанного влияния украинцы тратят около трети средств на медикаменты. Есть ли статистика, насколько опасно использовать такие «фуфломицины»?

- Статистика сложно собрать. Ведь когда человек попадает в больницу, трудно откатить все назад и понять, как он лечился. Если мы посмотрим на 10 лекарств с доказанной эффектом, которые используют в Европе, и сравним с десятком наиболее употребляемых в Украине, то их список не будет совпадать! Ни один пункт. У нас покупают какие-то гепатопротекторы, неврологические витамины и др. На это есть несколько причин. Люди боятся ходить к врачу, занимаются самолечением. Смотрят рекламу по телевизору, где хотя и написано большими буквами «Не заниматься самолечением!», но все равно им занимаются! Оно не работает, но люди верят в рекламу. Мы подали изменения в закон о рекламе, чтобы уменьшить количество рекламы лекарств с недоказанным клиническим эффектом, а также по их точной репрезентации.

- В Америке на упаковках с гомеопатией пишут, что она не лечит и не работает.

- В США такие препараты даже не называют лекарством! А у нас лекарствами называют что угодно. И Государственный экспертный центр регистрирует их как лекарства. Мы каждый раз в Минздраве подписываем приказ, что лекарства с доказанным эффектом должны отпускаться по рецепту. А остальные, что называют лекарством, - БАДы, витамины, все, что снимает симптомы - не лечит болезнь. Украинский язык замечателен и богат, но у нас не хватает слов, чтобы различать одни и другие. Мы сотрудничаем с Гослекслужбой, которая регулирует рынок, чтобы увеличить штрафы за отпуск лекарств без рецепта. Люди должны четко понимать: если есть рецепт, то лекарство настоящее. А если можно купить без рецепта, то это не лекарство. В Канаде и США есть концепция over the counter, когда препарат можно просто купить в аптеке, и behind the counter, когда препарат выдают только по рецепту. Там эти средства в аптеках физически разделены. Люди видят и понимают все, что в свободном доступе - не лекарство. Мы хотим тоже дойти до этого. К сожалению, надписи на упаковках не помогают. И еще одно: сами люди, пациенты не мыслят критически, не задаются вопросом, нужно ли им это. Если врач выписывает 15 препаратов и не дает на них рецепта - это сигнал, что что-то не так. У каждого из нас есть смартфон и интернет, можно проверить любые лекарства. Мы делаем так, чтобы настоящие лекарства были физически отделены от остальных, от БАДов, витаминов, чтобы пациенты могли легко их различить.

- Что делать мне как пациенту, если врач выписывает гомеопатию?

- Я сменила бы врача. Сегодня мы вводим лицензирование врачей. Садишься за руль - получи водительское удостоверение. За нарушение его заберут. Так же мы сделаем с лицензиями врачей. В Европе, США, Канаде, Австралии для получения лицензии у медика должен быть диплом, законченная интернатура со сданными экзаменами. Лицензия требует соблюдения клинических протоколов. Если специалист лечит не по протоколу, выписывает гомеопатию, можно подать жалобу в лицензионный совет. Он выпишет штраф или отберет лицензию. Мы дадим врачам пять лет на то, чтобы получить лицензии. И уже через пять лет лицензии станут обязательными, появится инструмент контроля за качеством медицинских услуг.

Вторая вещь - Национальная служба здоровья Украины. Сейчас она оплачивает услуги на первичном звене. Оплачивать четкий перечень услуг на вторичном и третичном - будут в больницах и стационарах. Будет требование соблюдать клинические протоколы. В оплаченную услугу будут входить лекарства для определенной болезни. Если выпишут что-то дополнительное, это - несоблюдение протоколов и договора больницы с Нацслужбы здоровья. Больницу можно будет лишить финансирования. Это наш финансовый способ контроля качества услуг.

Мы, как врачи, должны соблюдать этическое поведение. Мы, как пациенты, должны иметь здравый смысл.

В тему: Ученые против мифов: Вред колы, цианид в абрикосах, ВСД и прочее

- О здравом смысле. Вы ведете популярный блог о медицине. Каким образом он функционирует? Эффективна ли такая деятельность?

- Начну с конца. Недавно мы смотрели недельный охват наших постов. 2 млн просмотров. И это лишь статистика с Facebook. Ведь многие наши тексты выходят как отдельные статьи, сюжеты на телевидении. Наконец, здравоохранение - в повестке дня нашего общества! Многие идеи мы получаем от читателей. Можно ли есть сало? Мы пишем. Что там с луком? Мы пишем!

Как мы это делаем? Сначала ищем эксперта в Украине, врача или ученого, занимающегося выбранной темой. Затем ищем источники достоверной информации, чтобы на каждый тезис была ссылка в научной литературе. И пишем понятным для людей языком, ведь научные статьи трудно читать. Мы тестировали на работниках министерства, чтобы они понимали. Затем на людях других профессий. Не сразу научились просто излагать факты.

Когда я пришла в министерство, имела свою страницу в Facebook. Писала там о трансформации здравоохранения, о своих встречах. Самой было интересно это читать! И как-то коллеги предложили написать, можно ли мочить манту. Я удивилась. Зачем об этом писать, все знают, что можно! А они: нам говорили, что нельзя мочить манту! Кто сказал? Все врачи! «Мы купались, держа над водой руку, чтобы не замочить». Этот вопрос о здравом смысле - прививка же под кожей, она не может промокнуть! Реакция была очень заметной. Затем мы сели обсуждать другие вопросы, какие-то вещи из их детства, я все смеялась: это неправда, а это миф. И мы обо всем писали.

Также пропагандируем мнение, что мы не министерство лечения, а Министерство здравоохранения! Мы должны помогать людям быть здоровыми. Тогда стали писать об общественном здоровье как о поддержании здоровья всех людей, а не лечении больных. Пишем о здоровом питании, занятиях спортом, предотвращении болезней. Это вторая наша большая тема.

В самом начале нашей деятельности народный депутат Игорь Шурма сетовал, что я занимаюсь Facebook, вместо того чтобы выполнять министерскую работу. Но просветительская деятельность - это наша большая ответственность. Мы не можем проводить трансформацию системы здравоохранения, повышать медицинскую грамотность людей без большой просветительской работы. Учим людей критически мыслить. И я вижу интересные вещи! Например, недавно написали новость о том, что я подала в суд на Александра Дубинского за клевету. И пошли комментарии от людей: «больницы плохие, реформа не работает». Я уже могу на такое не реагировать, ведь приходят простые пользователи и отвечают: «А вы понимаете, что только первичное звено прошло реформу? Вторичное, больницы, только в следующем году». Люди начали сами понимать и реагировать, думать, потому что государство не отвечает за наше здоровье, каждый сам отвечает за свое здоровье, мы должны читать, разбираться.

В тему: Мор в юбилейный год. Эпидемия холеры в Одессе 1970 года

- Вашу деятельность часто критикуют, выдвигают судебные иски. Кто является противником реформы? Как вы с ними работаете?

- Существует три большие группы противников реформы. Есть те, кто боится перемен. Я работала в США, когда вводили Obamacare. Многие врачи было против, потому что они не знали будущего. Понадобилось время, чтобы они поняли, почему систему меняют и как все будет работать. Если люди не видят себя в новой системе, они боятся, что станут ненужными. В нашей трансформации врачи, медсестры - все нужны, никто никого не выбрасывает на улицу. Ведь надо лечить людей, и работники нашей медицинской системы - важнейшая ее составляющая. Их пугают, что они потеряют работу, больницы закроются, люди не знают, что с ними будет. Ими манипулируют.

- Так с ними можно же говорить?

- Мы с ними больше и говорим! По второй группы. Министерская система коммуникации такова, что информацию мы спускаем на области, они на районы и далее на главных врачей, а затем на обычных врачей. Все эти звенья не хотят изменений, ведь они не будут такими важными в новой системе здравоохранения. Будет оплата непосредственно от Национальной службы здоровья в больницы, и посредники потеряют контроль над финансами. Те, кто плохо обращался с деньгами, воровал, потеряют свои места. Тем, кто делал все честно, найдется место в новой системе.

И третья группа явно зарабатывала много денег, используя неправильные схемы в системе здравоохранения. А именно, например, главные врачи из Института сердца имеют сотни тысяч долларов, которые они не смогли заработать честным трудом. Эта группа уменьшается. От многих мы избавились, они потеряли доступ к распределению средств. Группа видит конец, а потому становится все более опасной. Они идут в крупное наступление, потому что с 1 января 2020-го все финансирование, кроме военных заведений, будет проходить через Национальную службу здоровья Украины. Они утартят контроль над миллиардами гривен. Поэтому безумно пытаются отсрочить или отменить закон 2017 года. С ними труднее бороться. У них есть доступ к высоким чиновникам, которых они же годами лечили. У них много денег, ведь за десятилетия использования этих схем они заработали миллиарды. И у них есть доступ к олигархическому телевидению. Нас редко люди видят по телевидению, а их часто!

В тему: Лечение рака методами «альтернативной медицины» удваивает риск смерти больного

- Вы уверенно говорите о будущем. Но продлится ли реформа при новом президенте?

- Президент на самом деле не имеет большого влияния на систему здравоохранения, это не его юрисдикция, а правительства, которое остается как минимум до парламентских выборов. Мы имеем полную поддержку премьер-министра Владимира Гройсмана, правительства и будем и дальше работать. Важно, что мы сделали много неотвратимых вещей. Создали Национальную службу здоровья - институт, который честно и прозрачно оплачивает услуги. На их сайте можно посмотреть даже, сколько каждый врач получает за своих пациентов. 27 млн украинцев определились со своими семейными врачами, по программе «Доступные лекарства» за два года выписано 35 млн рецептов. Есть Центр общественного здоровья. Больницы автономизируются. Они освобождены от бюджетных кандалов. Мы создали немало положительных вещей. Врачи говорят: «Не останавливайтесь, мы хотим, чтобы в больницах было как на первичном звене». Так будет лишь тогда, когда трансформация произойдет до конца.

Важно, что изменилось и само министерство. У нас 5 директоратов и 71 человек, они работают фултайм. Это профессиональные госслужащие, которые не зависят от политической ситуации. Как в Европе: меняются премьер-министр, президент, а люди, которые работают на госслужбе, продолжают политику государства. Ведь после смены президента не меняется абсолютно все, перечеркивая достояние прошлого. Есть наш курс в Европу, курс в НАТО. Трансформация системы здравоохранения. Все это не должно меняться, если какой-то один человек ушел с должности. И следующие шесть месяцев мы будем объяснять, что делаем, если будет интерес со стороны команды новоизбранного президента, чтобы они понимали, что происходит. Мы надеемся на их поддержку, в том числе на повышение финансирования здравоохранения. Мы единственная страна в Европе, которая тратит больше средств на образование, чем на здравоохранение, у нас половину всего оплачивают люди сами. Так не должно быть. Мы должны это делать через государственную страховку. Со временем разовьем государственное образование, мы создали единый государственный квалификационный экзамен, лицензирование врачей. Многие вещи будет сделаны уже в этом году, и мы не сможем уже вернуться к тому, что было.

В тему: Болезни-экзоты: зло под солнцем

- Своим советником по медицине Владимир Зеленский назвал доктора Комаровского. Как вы относитесь к нему?

- Он очень правильно все говорит о вакцинах, потому что работал педиатром. Надеюсь, поэтому будет больше публичных обсуждений проблем с прививками. Он выразил поддержку самой медицинской трансформации. Представители команды Зеленского говорили, что хотят посмотреть, как все происходит. Мы готовы обо всем этом рассказывать. Однако одно дело - советник, другая - само первое лицо. И первое лицо еще ничего конкретного не сказало. Здравоохранение - важная политическая тема. В США на выборах в Конгресс одна из самых обсуждаемых тем касалась здравоохранения. В других странах кандидаты в президенты и партии перед выборами очень много об этом говорят. У нас обычно не так. И одно из наших самых больших достижений - здравоохранение в повестке дня политиков и граждан. О нем говорят везде. Оно теперь в моде!

- Какими научными темами вы занимались в Америке и хватает ли сейчас времени на науку?

- На посту министра очень мало времени для того, чтобы заниматься чем-нибудь, кроме основной работы. У меня четыре заместителя по отдельным направлениям, а я занимаюсь всеми направлениями. И я читаю все научные журналы по своей специальности, я радиолог, занималась женскими болезнями как врач и как ученый. Также читаю журнал Американской медицинской ассоциации о медицине в целом. Очень часто посылаю заместителям и коллегам-врачам статьи из тех журналов, чтобы они видели, что происходит.

- Планирует ли министерство развивать медицинскую науку?

- Все годы независимости мы финансировали научные институты, но 90% средств направлено на зарплату. Мы меняем подход, и так же, как деньги идут за пациентом, они пойдут за хорошей наукой. Национальный совет по вопросам науки рассматривать научные проекты, давать нам рекомендации по финансированию конкретной научной работы, а не всех институтов. Есть ставка на Национальный фонд исследований. У министерства также есть средства на науку, хотя и немного. Из Украины исходит очень мало науки мирового уровня. Ведь даже наши небольшие средства расходуются неэффективно. Мы их будем направлять на инновационные вещи и на государственные приоритеты.

В наследство от СССР мы получили кучу институтов, которые никакой наукой не занимаются. Раз в год что-то публикуют для отчетности, деньги распыляются между ними. Работая в Штатах, я следила за научными открытиями, это очень важно для профессионального развития. А здесь есть проблема с английским языком. Врачи читают украино- или русскоязычные журналы, а современной науки там нет. Они как бы перестают развиваться после окончания университета. Медицина меняется ежедневно, и мы постоянно должны следить за новым, учиться, читать журналы. Вводим требования по профессиональному росту, но врачи не очень довольны, потому что им легче не учиться. Для врачей и ученых, публикуемых в лучших журналах, мы создадим все условия, чтобы они не боролись за гранты с кучей псевдоученых. И чтобы именно они получали деньги на науку, а не очередной институт “дурологии”.

***

Ульяна Супрун родилась в 1963 году в городе Детройте. Исполняющая обязанности министра здравоохранения Украины (с 1 августа 2016 года), врач-радиолог. Получила степень доктора медицины в Колледже медицины человека Университета штата Мичиган. Работала в диагностической радиологии женского здоровья в Нью-Йорке, госпитале имени Генри Форда в Детройте. С 2013 года живет в Украине. Как общественный активист и врач работала в медицинской службе евромайдана, впоследствии возглавила гуманитарную программу Всемирного конгресса украинцев.

Олег Фея, опубликовано в издании Тиждень

Перевод: Аргумент


В тему:


Читайте «Аргумент» в Facebook и Twitter

Если вы заметили ошибку, выделите ее мышкой и нажмите Ctrl+Enter.

Важно

Как эффективно контролировать местную власть

Алгоритм из 6 шагов поможет каждому контролировать любых чиновников.

Как эффективно контролировать местную власть

© 2011 «АРГУМЕНТ»
Републикация материалов: для интернет-изданий обязательной является прямая гиперссылка, для печатных изданий - по запросу через электронную почту. Ссылки или гиперссылки, должны быть расположены при использовании текста - в начале используемой информации, при использовании графической информации - непосредственно под объектом заимствования. При републикации в электронных изданиях в каждом случае использования вставлять гиперссылку на главную страницу сайта www.argumentua.com и на страницу размещения соответствующего материала. При любом использовании материалов не допускается изменение оригинального текста. Сокращение или перекомпоновка частей материала допускается, но только в той мере, в какой это не приводит к искажению его смысла.
Редакция не несет ответственности за достоверность рекламных объявлений, размещенных на сайте а также за содержание веб-сайтов, на которые даны гиперссылки. 
Контакт:  uargumentum@gmail.com