Война и мир. И дрон

Версия для печати

«... Пограничники категорически не хотят закупать системы пеленгации и радиоэлектронной борьбы. Потому что если установишь систему, то уже не сможешь договориться, чтобы твой кум или брат вечером переносил дроном сигареты через границу. Если в Украине установить по границе такие системы, через нее не пролетит ни один дрон».

Украинские силовики постоянно сообщают о неизвестных дронах, которые сбивают у военных складов. Такие события каждый раз вызывают множество вопросов: чьи это беспилотники, зачем летали у арсеналов и представляли ли они реальную угрозу?

Журналисті издания «КРАПКА» пообщались со специалистом по БПЛА, который разрабатывает системы защиты от вражеских аппаратов, — президентом Всеукраинской федерации поддержки и развития БПЛА Дмитрием Гнапом.

В эксклюзивном интервью изданию — рассказ о том, как с помощью беспилотников провокаторы ищут «дыры» в охране арсеналов, кто мониторят «воздух» столиц и почему беспилотники одинаково в почете у контрабандистов и коммерсантов с «серой» совестью.

Между боевым и гражданским дроном разница стерта

— Что происходит с дронами у военных складов? В состоянии ли они представлять угрозу?

— Прежде всего надо понять, что между дроном гражданского назначения (для съемки видео или спортивных полетов) и военным разница стерта. В военный его превращает наличие боевого модуля для сброса груза.

На военных базах невозможно распознать, имеет дрон такой модуль или нет. Поэтому все военные базы будут истреблять все дроны, которые приближаются на определенное расстояние — около 5 км. Если дрон начинает преодолевать это расстояние, он переходит в категорию опасных и останавливается средствами радиоборьбы.

Украинские аппараты радиоэлектронной борьбы. Фото: defence-blog.com

Ему «глушат» все системы радионавигации и радиосвязи. То есть дрон становится «слепым», не понимает, как выполнить заданную миссию, а пилот на земле не может им управлять. Радиопеленгационное оборудование определяет и место расположения пилота-оператора. К нему сразу направляют оперативную группу, и нарушителя задерживают.

— Таких случаев много? Уже после того, как из-за взрывов на складах предупреждали о недопустимости полетов?

— Да, продолжают летать. Очень много провокаций. На сегодня в Украине не ведется контроль за продажей дронов. То есть каждый, кто хочет, может прийти в магазин и купить беспилотник. Это означает, что, например, доверенное лицо другого государства может приобрести беспилотник и устроить какой-то базе «проверку» — взлететь рядом. И если по дрону не отработали, то на базе возможны диверсии. А если отработали, то диверсия с участием дрона невозможна.

В тему: На Луганщине сбит БПЛА российского производства (ВИДЕО)

А еще у баз часто летают ради просмотров на YouTube. Людям интересно увидеть кратеры от разрывов снарядов, повреждения. И в той же Калиновке сейчас валяется много сбитых беспилотников. Им давали возможность залететь, а потом отключали, чтобы в следующий раз не было желания так делать. Аппараты лежат прямо посреди поля, поскольку часть участков не разминирована, поэтому владельцы дронов за ними не лезут. Были жалобы на то, что падали и дроны журналистов, но всех предупреждали, что у баз летать не надо.

«Взорвать арсенал дрону не под силу, но как „глаза“ они были повсюду»

— Насколько наши арсеналы защищены от БПЛА?

— На сегодняшний день большинство складов уже оснащено системами пеленгации радиоуправляемых устройств. Это системы полностью украинской разработки. На складах установлены комплексы борьбы, повреждающие сигнал, который дроны получают от оператора, а также системы навигации дронов и системы стабилизации полета. И неважно, руководят дронами операторы или они летают автономно по программе. Наши системы исключают осуществление таких миссий. Мы глушим GPS, отключаем сотовую связь. То есть дрон не имеет возможности выполнить задание. Он становится «слепым». Летит, но рано или поздно упадет.

А сегодня разрабатываются системы, которые будут автоматически управлять оружием.

То есть берется «Шилка», делается дополнительный радар для наведения целей, и эта система работает вместе с системой пеленгации и РЭБ. Потенциально опасные дроны будут отстреливать физически.

— Какой, по вашему мнению, была роль беспилотников в недавних подрывах на военных складах?

— Я считаю, что дроны использовали повсюду. Только не как боевые машины, а для наблюдения. Дрон — это летающая видеокамера. Она очень удобна: ты можешь наблюдать с высоты за действиями, происходящими на земле. Но я не вхожу в состав следственных групп, поэтому не могу комментировать подробно.

Возможно ли было подорвать эти арсеналы с дрона? Я так не думаю: слишком большой масштаб. Понадобился бы огромный боеприпас, чтобы вызвать такой подрыв. Мне в это мало верится.

Стратегические объекты Киева: где летать нельзя

— Как сейчас работает закон о беспилотниках, по поводу которого в свое время было много споров?

— С этим законом происходит то же, что и с законом о курении кальянов или сигарет. Кто-то сначала испугался, а потом всем стало на все плевать. Так же и к просьбам чиновников лишний раз не провоцировать полицию полетами дронов не слишком прислушиваются. Поэтому сейчас на предмет выявления радиосигналов и сигналов, похожих на сигнал дронов, постоянно мониторят весь центр Киева, часть Подола, направление аэропорта «Жуляны», вокзал, автовокзал.

В тему: Державіаслужба регламентувала польоти дронів

Комплексы противодействия дронам. Фото: соцсети

Системы выдют сигналы, принадлежащие дронам, и мы видим на карте, как ведут себя эти объекты, совпадают ли их траектории с границами объекта повышенного контроля. То есть если дрон взлетел на Соломенской площади и не движется в сторону вокзала, не летает над путями и зданиями вокзала, не находится в радиусе 0,5–1 км от объекта, то к нему вопросов нет. Только дрон переходит в категорию опасных, привлекаются правоохранительные службы.

— А какова ситуация с беспилотниками в России? Есть ли у нас паритет с их разработками?

— Паритет в разработках есть. В Украине большинство беспилотников — это «игрушечные» дроны. Даже те, которые выдают за военные — это, в принципе, игрушечные аппараты. Объясню, почему так говорю. Потому что все эти дроны построены на контроллерах (автопилот) массового потребления семейства ArduPilot, которые продают на AliExpress. Они могут летать на большое расстояние, на большой высоте (до 10 км) с передачей видеосигнала. Но это устройства массового потребления, и видеонадежность этих контроллеров очень низкая. Китайский производитель не заложил в них необходимую безопасность, чтобы их могли использовать спецназовцы или армия. Их легко глушить, можно вмешаться в их телеметрический канал и перепрограммировать их работу.

Но в Украине есть собственные качественные разработки. Одна компания разработала полностью свой полетный контроллер и на его основе выпустила дрон на реактивной тяге, который развивает скорость свыше 600 км/ч. Его испытали военные и дали очень хорошие отзывы. А по «ту сторону» из-за него очень переживали. Эта разработка имеет перспективу стать дроном военного назначения. Также есть хорошая команда разработчиков в Днепре.

В тему: Офицер-шпион получил год испытательного срока за передачу ГРУ планов Минобороны о закупке БПЛА

Но проблема в отношениях с государством. Формула государства — «Хочу купить сегодня, хочу купить готовое, и не хочу вкладывать в эту отрасль средства». Такой подход создает много проблем. Если бы государство вкладывало в это средства, если бы мы могли поставить конкретное техническое задание и подготовить специалистов, мы понимали бы, какой именно дрон нам нужен. Сформировали техническое задание — получили лучшее. Этого пока нет.

Есть ли это в России? Там ситуация немного лучше (можно вспомнить беспилотник «Орлан», некоторые другие дроны с достаточно хорошими летными показателями), но воруют там не меньше, чем у нас. Поэтому далеко вперед в России не пошли. Также у них все собирается на купленных за рубежом полетных контроллерах. Говорили, что в России границы постоянно мониторят минимум 25 беспилотников, но такого нет и еще не скоро будет.

«Россия не была готова к нашей массовой разведке дронами»

— Какие выводы уже можно сделать из опыта использования беспилотников в АТО?

— Россия в 2014-2015 годах была не готова к нашей массовой разведке дешевыми, «игрушечными» беспилотными системами. Разведгруппы из волонтеров, которые «летали» на дронах, давали огромное количество информации о расположении вражеских войск, САУ, танков. Другой вопрос, что не было политической воли отработать после всего этого объема координат. Но кто-то на уровне государства это подавил. Кому-то не нужно, чтобы мы знали, где находятся российские военные. Все перешло в плоскость армии. А армия пока не готова «летать». Если бы это было сделано, то сегодня была бы в разгаре очень страшная война, или мы бы уже забили колышки и натянули проволоку на нашей законной границе и перешли бы к проблеме Крыма.

Украина в результате АТО получила крупнейший в мире опыт применения «игрушечных» дронов в боевых условиях. Если мы его освоим, то станем передовой страной в этой области.

«Игрушечные» самолеты из пенопласта по 3 тыс. долл. с размахом крыльев 2-3 м собирали развединформации больше, чем дроны класса «Фурия», которые благодаря кулуарным играм были куплены для армии за 200 тыс. долл.

Украинский дрон корректирует стрельбу по позициям боевиков

Для дешевых самолетов используется экструдированный пенопропилен (EPP), который легко восстанавливается после деформаций. Пули десять раз прошили самолету крыло, а ему хоть бы что — продолжает полет. Пока пуля не выбивала полетный контроллер, или батарею, или мотор, не повреждала винт или сервопривод руля, дрон выполнял свою задачу. Зато самолеты из стекловолокна таких характеристик не имеют. Достаточно одного-двух попаданий в крыло, чтобы оно дало трещины и самолет начал падать, измеенил траекторию полета. Поэтому «игрушечные» дроны, с одной стороны, «фи-фи-фи», а с другой — перспективная новая область. Но следует строить на своих полетных контроллерах, которые будут защищены от взлома.

В тему: Бійців на фронті просять вимкнути геолокацію

Не надо думать, что военный дрон — это некий беспилотный самолет, увешанный ракетами, который летает на высоте 12 тыс. м и управляется с другого конца земли. Это не так. В Украине очень низкие и плотные облака — на высоте до 100 м. Что может дать нам самолет, который поднялся на высоту 12 тыс. м? Ничего. А именно самолеты небольшого размера, иногда с размахом крыльев 60 см, показывали нам, где прячется танк, где прикопаны САУ.

А под развитием отрасли я подразумеваю не «лепку самолетиков», а развитие искусственного интеллекта, который научил бы самолет различать зрительные образы, получаемые с камеры.

Как продать государству копеечный дрон за 200 000 долларов

— Вы упоминали о БПЛА за 200 тыс. долл., которые покупали «благодаря кулуарным играм». Насколько массово отмывали средства на беспилотниках?

— Все зависит от добросовестности выбора того, кто собирает дрон. Например, полетный контроллер может стоить от 200 долл. до 1000 долл. На них в основном ставят китайские Pixhawk или APM 2.5. Никто не ставит оригинал, преимущественно подделки с AliExpress. И можно собрать дрон из говняных комплектующих, а сказать, что он сделан из лучших. Ведь армия, когда покупает, не смотрит внутрь! Военные проводят летные испытания, и если дрон летает, то его покупают. А как можно определить качество полетного контроллера? А никак! Это означает, что дрон может 100 раз полететь, а на 101 раз упасть.

Есть и другие примеры. Один известный производитель беспилотников, когда только получил госзаказ, ставил самые дешевые полетные контроллеры. Я это знаю, потому что сам их разбирал, видел, что внутри. Если взять их самолет теперь, то вы увидите контролер, стоящий несколько тысяч долларов. Но это не значит, что тогда не стоял дешевый контроллер. Каждый вылезает на рынок, как может. А дальше исправляет свои минусы.

Это целая схема для отмывания денег. Как она работает? Создается ООО, которое производит дроны. Оно закупает детали у ФЛП. ФЛП покупает детали в Китае. Пусть на один самолет необходимо купить деталей на 500 долл (цифра условная). Для ООО их продали за 5 тыс. долл. А государству ООО продает беспилотник за 200 тыс. долл. Такие суммы производитель объясняет тем, что якобы разрабатывал или дорабатывал полетный контроллер и заплатил какому-то ФЛП еще 100 тыс. долл. за программное обеспечение. То есть они «замаскировали» цену и продают дрон государству. Дрон состоит из корпуса, полетного контроллера, доработанного программного обеспечения, модуля тепловизионной камеры и т.д., и на это выставляется цена.

Как отмывают деньги? Стоимость дронов, которые продавали по 100-200 тыс. долл. (без учета тепловизионной камеры), если брать самые крутые детали, составляет не более 7 тыс. долл. Пусть мы еще покупаем тепловизор и лучшую наземную станцию (ноутбук MacBook Pro, ящик для ноутбука, зарядное устройство) — это еще 5 тыс. долл. Пусть цена всего будет 15 тыс. долл. Вопрос: за что 100, за что 200 тыс. долл.? То есть на деньги, за которые государство получает один дрон, можно было бы купить 20 беспилотников.

Такие фирмы были изначально в АТО, никуда не делись они и сейчас. Если эти фирмы проверить, то окажется, что это рабочие компании. И только эксперт сможет доказать, что они купили мотор за 50 долл., а не за 10 тыс. То есть нужно проводить целое расследование, вникать, понимать. А с другой стороны, это коммерческая фирма, которая скажет: «Оборудование, на котором мы это делаем, стоит 10 тыс. долл., а все остальное — это маржа. Наши дроны выше поднимаются и дальше летают. А что они столько стоят — это наше право».

Получилось так, что когда военные сказали: «Нам нужны беспилотники», то те, кто раньше продавал «игрушки», быстро переориентировались, покрасили их в серый цвет и заявили: «Это военные дроны». А то, что, когда их дрон передает картинку, то ее видим не только мы, но и пол-Донецка, никого не волнует.

Поэтому, пока не будет четких требований относительно того, что и как мы хотим, не будет и толку. Поэтому в армии нужны люди, которые в этом разбираются и понимают, какие именно беспилотники нам нужны.

В тему: В Харькове посадили волонтера, создававшего БПЛА для украинской армии

Беспилотники и войны будущего

— В каком направлении развиваются военные дроны?

— Следующее слово в будущих войнах принадлежит системе «Рой». Это когда одновременно используется более десятка дронов и ими согласованно управляет искусственный интеллект. При этом используются миниатюрные дроны, иногда даже размером 10×10 см, которые могут пролететь до 1 км. Их вооружение — сантиметровый кубик пластида.

А теперь представьте, что с самолета выбрасывают «посылку» с десятками или сотнями таких дронов. Они падают, но в них работает полетный контроллер. На нужной высоте он запускает двигатели, стабилизируется. А дальше у него есть точная координата, куда ему лететь. Он долетает до места, садится, например, на крышу дома или облепляет танк по контуру башни и подрывается. Берем 500 беспилотников — от цели ничего не останется.

Эти системы очень страшны. Их сейчас активно развивает Китай. Украина такими разработками не занимается.

В тему: Defense News о новом облике войны: «Роящиеся» дроны сделают ВВС США непобедимыми

«Дрон у контрабандистов окупается за неделю»

— А насколько активно используют беспилотники преступники? Есть ли среди частных лиц и бизнеса спрос на защиту от них?

— Контрабандисты используют дроны для перемещения через границу запрещенных предметов. Во всей закарпатской полосе переправляют сигареты — от двух блоков до трех ящиков. А те, кто побогаче, имеют и самолеты, и вертолеты.

По моим подсчетам, беспилотник там окупается за неделю. Это очень выгодно, и дронов там летает очень много. Это больше вредит странам, в которые переправляют контрабанду: Венгрии, Польше, Словакии, Беларуси. Но самое страшное, когда дронами начинают переправлять наркотики или оружие. Этими устройствами можно доставить патроны, пистолет, автомат. Я даже слышал, что в Киеве вводят курьерскую доставку наркотиков дронами.

Также дронами переносят янтарь. Его доставляют в Польшу, а оттуда везут в Китай.

Пугает другое: по моим данным, пограничники категорически не хотят закупать системы пеленгации и радиоэлектронной борьбы. Потому что если установишь систему, то уже не сможешь договориться, чтобы твой кум или брат вечером переносил дроном сигареты через границу. Если в Украине установить по границе такие системы, через нее не пролетит ни один дрон.

Безусловно, злоумышленники используют дроны для наблюдения. Благодаря этим устройствам на расстоянии 7 км можно разглядеть автомобиль. Направленным микрофоном можно на расстоянии снимать информацию с окон. Это как с мобильным телефоном: с него можно позвонить, а можно осуществлять скрытую съемку или, зная программирование, взломать банкомат.

Поэтому я считаю, что сегодня государству надо ограничивать движение и применения беспилотников в таких местах, как правительственные кварталы, транспортные узлы и т.п., чтобы не дестабилизировать ситуацию в стране.

—

Ярослав Маркин, опубликовано в издании Крапка

В тему:

• Крылатые разведчики: как и что видят «глазами» беспилотника
• Крошечные летающие роботы, способные открывать двери и поднимать вес, в 40 раз превышающий их собственный
• Впервые прошел отрытые испытания украинский беспилотный боевой робот «Фантом-2»
• Турчинов анонсировал запуск в серию украинских ударных беспилотников
• «Боинг» представила лазерную пушку для уничтожения беспилотников