Егор Соболев: Врага разобьем по частям

Версия для печати

Председатель Люстрационный комиссии — о том, почему следует поддержать правительство, кого следует отрезать от власти прежде всего и как можно действенно работать без собственного кабинета.

Есть люди, которые имеют план действий, но не имеют средств для его реализации. А есть люди, в чьих руках все рычаги влияния и — ноль понимания того, что следует делать. Хочется верить, что в лице Егора Соболева — активиста Майдана и журналиста — счастливо «встретились» две ипостаси: человека с идеями и человека с инструментарием. Новая власть дала Егору непаханный участок работы и тут же связала руки формальностями.

Люстрационная комиссия на официальном уровне — совершенно новый для Украины орган, и Соболев справедливо указывает на пробелы в законодательстве, которым не определено само понятие «люстрация», принципы функционирования соответствующей комиссии и место ее руководителя.

Поэтому пока Егор действует, полагаясь на журналистскую интуицию и большую жажду преобразований. Его уже боятся — сам Виктор Янукович объявил, что бежал в Россию, потому что «даже его внука хотели люстрировать». Очевидно, экс-президент воспринимает «лю... » как «ка...». А об истинных намерениях «люстраторов» Егор Соболев рассказал в интервью газете «УМ».

Соболев Егор Викторович

«После революции начинается контрреволюция, и каждый потерянный день является потерянным навсегда»

— Егор, не обидно ли вам, что активистов Общественного сектора Майдана использовали фактически как завесу, за которой состоялись назначения на настоящие, «жирные» должности в правительстве, тогда как вам и «антикоррупционерке» Татьяне Чорновол достались органы-симулякры?

— Нет, не обидно. Конечно, проще было бы сказать: я с этими товарищами в разведку не пойду, они — старая власть, лучше проголосуйте за меня на следующих парламентских выборах. Но есть две причины, почему так делать нельзя.

Первая — та, что после революции всегда есть уникальный шанс на революционные изменения, и мы должны сделать все, чтобы эти изменения произошли. Правительство и парламент сейчас слабы. И политически, и бюрократически, и ментально. Они не опираются на «беркут», как Янукович. И если граждане будут целенаправленно требовать от них немедленных решений, то социум это решение получит.

— Ладно, но чем занимаетесь именно вы? Люстрация — это недопущение определенных людей к должностей во власти. Кто имеется в виду?

— На моем фронте есть шанс добиться люстрации того режима, который вершил кровавые репрессии на Майдане. И судей, которые эти решения прикрывали. И если мне удастся хотя бы это, я буду считать, что не зря прожил жизнь.

— Еще рано подводить итоги жизни...

— Нет, я честно говорю. Всегда после революции начинается контрреволюция, и каждый потерянный день является потерянным навсегда. Мы это уже видели в 2005-м. Но есть еще одна причина того, почему отказываться не следовало. Я тоже смотрю на это правительство и на этот парламент как на переходные. На самом деле задача этого правительства заключается в том, чтобы максимально защититься от внешней агрессии. Плюс обеспечить честное проведение следующих выборов парламента, Президента, выборов в Киеве, которые у нас украла еще банда Януковича. Это реально трудные задачи.

— А если правительство с этим не справится?

— Тогда нужны новые чиновники. И здесь мы логично спрашиваем: а кто ими будет? Ребята из «Правого сектора», которые проявили себя в бросании коктейлей Молотова? Или общественные активисты, которые умеют организовывать митинги и проводить расследования, но ни дня не работали на государственной службе? Поэтому вторая причина, почему надо идти и делать это государство, — это бесценный опыт, который приобретается следующим образом.

Предположим, что завтра изменится правительство (оно может быть сметено волной недовольства), а кого мы назначим взамен?.. Я думаю, что Путин, кроме Крыма, имеет для Украины и вариант, который заключается в преобразовании нас в Египет.

— То есть?

— Чтобы правительства менялись со скоростью, превышающей возможность запоминания имен чиновников, и чтобы в Украине воцарились хаос и беспорядок. Чтобы этому противостоять, надо иметь команды и институты, на которые можно опереться. Повторюсь: без опыта работы в государственной машине (даже такой фиговой, развалившейся и коррумпированной) мы — лишь прекраснодушные мечтатели.

Скажу о себе: я за последние две недели получил опыт, которого у меня не было за всю мою предыдущую жизнь, в том числе и за 18 лет журналистской карьеры. И это при том, что я работаю без своего ведомства. Сейчас такое время, когда каждый должен пробовать, и если это будет получаться, то в будущем общество может опереться на людей с принципами, но теперь уже и с опытом и пониманием того, что следует делать.

«Работаю без секретарши и фикуса. Но сейчас такое время, что все удастся...»

— Вы сказали: «я работаю без ведомства». То есть пока ваша деятельность никак не формализована? У вас нет офиса, нет подчиненных и т.д.?

— Кресла, секретарши и фикуса тоже нет. И кабинета нет. Я как работал до сих пор в общественной организации «Воля», так и продолжаю там работать. Более того, использую ресурсы единомышленников, чтобы заниматься своими делами. Но в этом есть и свое преимущество, потому что, например, ничто не мешает мне быстро договориться с группой журналистов о том, что они будут вести расследование скандальных назначений.

Или с группой профессиональных пиарщиков о том, что они будут помогать сделать прозрачным процесс формирования закона о люстрации. Или с группой адвокатов, которые помогут мне сформировать требования по люстрации судей. Или бизнес-средой, чтобы услышать их взгляд на люстрацию. Сейчас такое время, что делай, что можешь, — и все обязательно получится. Ибо государственная машина Януковича — машина мародерства и террора — уже развалена, а новая еще не построена. И в этом есть как минусы, так и плюсы.

— Все это прекрасно, но вам нужен какое-то представительство, какой-то мандат, каким бы избитым не было это слово. Чтобы вы могли коммуницировать не только со знакомыми журналистами, но и с чиновниками, которые проводят совещания без участия медийщиков...

— С теми чиновниками, с которыми нужна коммуникация, у меня прекрасное взаимодействие. С министром юстиции Петренко, например, я вижусь так же часто, как со своей женой. Мы подружились еще в те времена, когда вместе защищали задержанных активистов. Словом, большой проблемы в отсутствии фикуса я пока не вижу. Другое дело, что сейчас речь идет о формировании идей и правил люстрации, потому что для того, чтобы ее проводить, нужны государственная машина и государственные полномочия.

— Вы уже получили статус госслужащего?

— Нет. Поскольку еще нет закона о люстрации, нет и соответствующего органа.

«Люстрация будет проходить в три этапа»

— Существует проект закона о люстрации от Евгения Захарова и Владимира Яворского. Что вы думаете об этом законе и вероятности его принятия?

— Мы сейчас собираем все идеи по люстрации — все, что есть у юристов, правозащитников, бизнеса. План заключается в следующем: сейчас, пока еще парламент боится революции, принять законы и провести люстрацию Виктора Януковича и части его ближайших «подельников», которые отвечают за террор Майдана.

Это бывший Генпрокурор Пшонка, экс-глава президентской администрации Клюев, это Портнов, который «пользовал» судей, это бывшая руководительница Минюста Лукаш, это экс-главы МВД и СБУ Захарченко и Якименко. Этим семерым я предлагаю пожизненно запретить занимать государственные должности и баллотироваться. Для них проект отдельного закона.

Что касается некоторых судей, то мы предлагаем парламенту немедленно выдать пятилетний «волчий билет» для всех, кто отправлял протестующих в СИЗО, кто изымал водительские права, давал санкции на прослушивание и т.д..

В тему: Экс-судья КС: как минимум половину украинских судей нужно «почистить»

Одновременно мы готовим и широкий закон о государственной люстрации. Но здесь есть определенные трудности и очень много разных мнений. Вы уже могли прочитать, какой видят люстрацию правозащитники Захаров и Яворский.

Другое мнение у львовской среды, а есть и концепции, с которыми выступают Валентина Теличенко, Владимир Арьев, Андрей Пышный, Ассоциация юристов. Бизнес-круги сейчас готовят антикоррупционную люстрацию... Мысли, повторяю, очень разные — от идеи провести антикоммунистическую люстрацию, как это сделали в странах восточной Европы, до того, чтобы люстрировать вообще всех имущих, занимавших должности с 2000 года.

— А вам идея антикоммунистической люстрации не импонирует?

— Лично я считаю, что общество может объединить антикоррупционная люстрация. Когда мы заставим всех чиновников и судей объяснить, откуда у них и в связанных с ними лиц, их имущество — дома, дачи, яхты, самолеты. Если они смогут это объяснить — хорошо, если нет — вон с государственной службы.

Наш план: разбить, как Наполеон, врага по частям. То есть в первую очередь люстрировать представителей недавнего режима, который в любой момент может вернуться, купить себе избирателей и еще избраться в новый парламент. Второй этап — профильтровать ряды судей, а третий — это большая люстрация.

В тему: При нашем правосудии Иисус ещё быстрее был приговорён, нежели у Понтия Пилата

СПРАВКА

Соболев Егор Викторович родился 26 февраля 1977 года в Краснодаре (Россия).

Учился на гуманитарном факультете Южносахалинского государственного пединститута. В 1995 г. переехал из РФ на постоянное место жительства в Украину.

Работал в СМИ Донецка, с 1996 г. — в Киеве (экономические отделы газет «Сити» и «Киевские ведомости», агентства «Украинские новости», писал в «Зеркало недели» и «Корреспондент»).

В 2004 г. был избран председателем Киевского независимого медиа-профсоюза. В 2005-2008 гг вел программы на «5-м канале», после чего основал Бюро журналистских расследований «Свідомо» («сознательно» — русск.). В июне 2013 года сменил журналистскую деятельность на общественную активность и стал одним из основателей «Инициаторы «Воля».

Женат на ведущей канала «1+1» Маричка Падалко. Четверо детей.

—

Екатерина Бачинская, Наталья Лебедь; опубликовано в издании  «Україна молода»

Перевод: «Аргумент»

В тему:

• «Смерть шпионам» по-немецки. Люстрация в Германии: как это было
• «Смерть шпионам» по-немецки. Люстрация в Германии: как это было Часть II
• Почему Польше удалось? Люстрация и общая декоммунизация как экономические факторы
• Лучше б их «зачистили». Об утраченном шансе проведения люстрации в Украине
• Очищение Фемиды. Проект люстрации судей