«Россия умирает, но очень медленно»

Версия для печати

Украинцы и белорусы нужны Кремлю как этнический материал — солдаты империи, считает Геннадий Самусевич, белорусский общественный деятель. Но и в Евросоюзе перспективы наших народов не столь уж и радужны.

— Беларусь является членом Таможенного союза, но в вашем обществе, как и в Украине, не утихают дискуссии: где все же должны быть? Почему возникают такие вопросы в коллективном сознании белорусов?

— Такие дискуссии отражают разрыв сознания как у украинского, так и у белорусского народов. Мы живем в пограничье, между Европой и Россией. Совмещаем в себе черты двух типов общества. Отличаемся и от тех, и тех.

В тему: СССР как Российская империя. Чем была советская Украина?

— Европа и Россия — это равнозначные силы?

— Нет. Россия со времен Петра I пыталась модернизироваться под влиянием Европы. Особенность России заключалась и заключается в ее имперскости. Украина и Беларусь — не имперские нации. Но долгое время были инкорпорированы в состав Российской империи.

Если у украинцев с национальным языком ситуация терпима, то белорусы почти утратили его. Наше общество ищет ответ на вопрос: кто мы? Недоделанные русские? Еще не совсем белорусы? На эти фантомные боли накладывается то, что у западной цивилизации серьезные системные проблемы. В России они не меньшие. И вот мы с нашим двойным сознанием должны выбирать между плохим и еще худшим.

Геннадий Самусевич, фото: Вадим Замировський  gazeta.ua

В тему: Назад, в СССР. Как Россия уже пыталась втянуть Украину в новый Союз

— В чем суть проблем России?

— Почти сто лет назад империя пала, но возобновилась под названием СССР. Тогда Россия выбрала одну из концепций Запада — марксизм. Но концепция единой экономики с единым планом и центром привела к коллапсу. Когда вчерашние коммунисты пришли к власти во многих странах бывшего Союза, они не могли признаться, что ХХ век пошел коту под хвост.

Прикрыли это «возвращением к демократии». Россияне якобы выбрали западный путь развития экономики и общества. Но не учли своей специфики. В результате капитализма нет, но восстановлено самодержавие с полу-капиталистической и не очень рыночной экономикой. Отсутствуют независимый суд, институт частной собственности. Власть, как и раньше, централизована в Кремле, хотя живут якобы в федерации.

В тему: Назад, в СССР. Как Россия уже пыталась втянуть Украину в новый Союз. Окончание

— То есть русские не могут модернизироваться?

— Могут. Сбрасывать все на менталитет тоже не стоит. Японии или Сингапуру удалось приспособиться к капитализму.

— В чем системные проблемы Запада?

— В Украине говорят: вступим в ЕС и будем жить, как там. Я не против, но — за счет чего? Ресурсы планеты ограничены, поэтому на всех не хватит. «Золотой миллиард» был и останется. То есть в действительности задача не вступить в ЕС, а влезть в «золотой миллиард».

Евросоюз начался с объединения элит Франции и Германии — чтобы восстановить свои государства и не допустить войны в Европе. Постепенно вокруг этого ядра объединялись подобные по развитию страны. Но потом пошла волна расширения. Это было на руку и элитам, и корпорациям, связанным с ними. Поэтому европейскому капитализму требуется масса. Так включили Испанию и Португалию.

После краха СССР присоединили экономически слабые Грецию, Польшу, балтийские страны. Это превратило экономический союз в политический. Нечто похожее на СССР-2 , где Литва и Таджикистан в одном флаконе. Теперь европейские элиты озабочены, чтобы не упал уровень жизни в их странах. За счет тех, кто попал к ним в орбиту. Новые члены ЕС — это неоколонии.

Французы или немцы могут перенести производство в Восточную Европу, но науки и технологии обязательно оставят в себе. И еще важный фактор: Украина и Беларусь сейчас в четвертом технологическом укладе (в основе которого — развитие энергетики, нефть и газ — Ред.). Запад — в пятом (базируется на микроэлектронике, информатике, генной инженерии, новых видах энергии, освоении космоса — Ред.). и готовится прыгнуть в шестой (резкое снижение энергоемкости и материалоемкости производства, конструирование материалов и организмов с заданными свойствами — Ред.). Тогда разрыв между Западной и Восточной Европой станет еще больше.

— Итак, идем в Таможенный союз к России?

— Если сравнивать ЕС и Российскую Федерацию, то это как два разных судна. Первый — прекрасный лайнер, где нам доступен лишь темный угол в третьем классе. Вторая — ржавая баржа, которая хочет быть похожа на лайнер. Таможенный союз — это путинский ремикс ЕС для прикрытия имперских амбиций Москвы.

Там тоже есть привилегированные — Россия и московская элита, второй план — Беларусь или Украина, нижний уровень — страны Средней Азии. Но у русских есть проблема — они постепенно будут превращаться в этническое меньшинство на своей территории. Поэтому, когда говорят о выборе между Россией и Европой, это надо расшифровывать как выбор между Европой и Китаем.

В тему: Бездержавные россияне. Джефри Хоскинг: «Правители и жертвы: русские в Советском Союзе»

— Китай слишком далек от нас.

— Русских сейчас официально 142 миллиона. По неофициальным данным — 120 миллионов. Это русские условные, поскольку под ними понимают татар и кавказцев, и таджиков. Русская культура постепенно размывается. Приезжают люди преимущественно из Азии, мусульмане. Россия умирает, но медленно — как когда-то Римская империя. Ничего хорошего в рамках Таможенного союза нет.

Россияне не смогли построить современную экономику, в отличие от того же Китая. Казахстан в Таможенном союзе — только из-за страха перед Пекином. На Дальнем Востоке у русских мало людей. Вот почему они рвутся к белорусам и украинцам. Даже не столько экономику или территории наши хотят, а идут по наши души. Эти две нации нужны Москве как этнический материал — солдаты империи. Мы зажаты между Россией и Евросоюзом. И те, и другие хотят нас использовать. Украина, может, это и переживет — вас еще много. А Беларусь вряд ли. Нас меньше 10 миллионов.

В тему: Таможенный союз: ловушка, которая выгодна только России

— Вопрос по Чернышевскому: что делать?

— Создать региональный центр влияния в Восточной Европе. В нем я вижу Украину, Польшу, Беларусь, Литву, Латвию и Эстонию. Население этих стран не имеет постимперских комплексов.

— А поляки?

— Пару лет назад во Вроцлаве собирались польские историки, социологи, политологи и экономисты. Они пришли к аналогичным выводам — ​​надо восстановить региональный экономический союз в Восточной Европе. Назвали это новой Речью Посполитой. Но Украина нейтрализует польские имперские амбиции. И элиты других стран не согласятся на чье-либо политическое доминирование в таком объединении.

— Но есть проблема: Беларусь — в Евразийском союзе, а Польша и балтийские государства — в ЕС.

— Да. И говорить: отмените все это и начнем Восточноевропейский союз — не стоит. Это утопия. Но в пределах интеграционных трендов, которые сейчас есть, надо рисовать и контуры образований, которые будут необходимы в будущем. Украина подпишет Соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Но кто даст гарантию, что вы, как Турция, не будет стоять 50 лет в прихожей ЕС (Турция подписала Соглашение об ассоциации в 1963-м — Ред.)?

А Россия свой ​​рынок для вас закроет. Куда деваться людям? Часть поедет на восток — пополнять русский народ. Другие отправятся в Европу. У Украины есть три региона сотрудничества. Первый — Западная Европа, второй — Беларусь и балтийские страны, третий — Турция. Процессы, которые происходят в ЕС и Российской Федерации, их политика заставят нас кооперироваться. Особенно если Россия развалится, а это вполне реально.

Сотрудничество с Беларусью нелегко. Лукашенко привязан к деньгам Москвы. Если Кремль не станет «сливать» его, он может продержаться долго.

— Построенная в Беларуси политическая модель вступает в противоречие с логикой имперской элиты России. Если там полу-капиталистическая рыночная экономика, то в Минске — феодально-социалистическая плановая. Они между собой не интегрируются. Итак, перед Путиным встанет вопрос, что делать с Лукашенко. Москва, из геополитических соображений, дотирует его через цены на энергоносители.

Но теперь эта лавка прикрывается, потому что Россия вступила в ВТО. Вслед за ней там оказалась Беларусь. В рамках ВТО ее экономика неконкурентоспособна. Лукашенко потребует кредиты. Москва, возможно, немного потерпит, но в целом станет побуждать его перестраивать экономику под российский стандарт. А для Лукашенко разрушить нынешнюю модель — это пилить дерево, на котором он сидит. Поэтому нынешнюю белорусскую элиту и президента будут убирать.

— Каким способом?

— Не исключаю внутриэлитарного переворота в Минске.

— Вы не верите в оппозицию?

— Да какая оппозиция! Они говорят: пойдем в ЕС, тогда здесь появятся инвесторы. Но много ли построили в Литве или Латвии? Нет. Белорусская оппозиция — это симпатичные люди, демократы, носители европейской культуры. Однако «ценностями» едиными надо жить.

— Вы рисуете нерадужные перспективы для Евросоюза и Российской Федерации. Но географически дальше от них мы не станем.

— Да, поэтому должны создать цивилизационный рубеж как с Россией, так и с Западной Европой. Иначе сохранить себя будет трудно.

СПРАВКА

Общественый деятель Геннадий Самусевич родился в 1961 году в Минске. У матери польские корни, у отца — белорусское. Учился на историческом факультете Минского педагогического института имени Максима Горького, ныне это Белорусский государственный педагогический университет имени Максима Танка. Изучал историю и английский язык. Работал в школе. После 1991 года ушел в коммерцию. Жена Елена работает старшей медсестрой. Имеют двух взрослых детей — Наталью и Александра.

—

Александр Куриленко, фото: Вадим Замировский;опубликовано в издании gazeta.ua

Перевод: Аргумент

В тему:

• Москвофильство. Как галичане учили русских любить Россию
• Профессор Леопольд Кор и оптимальное государство: теория географического сепаратизма
• «Лебединое озеро» на экспорт
• Polityka Wschodnia (Польша): Распад Украины, интервенция России. Геополитический сценарий
• Воспитание унижением. Политика Кремля в отношении Украины: ничего общего с «братством»