Геннадий Москаль: «Мы могли бы уже сейчас быть под протекторатом Российской Федерации»

Версия для печати

В издании LB.ua поговорил с генералом Москалем об истории борьбы с криминалитетом и его трансформации в олигархат, о российской агентуре, событиях на Майдане и потере Крыма.

Один из главных вызовов, с которым пришлось столкнуться Украина на заре независимости, - организованная преступность. Еще в конце 1980-х в СССР появился новый класс - «кооператоров», первых легальных предпринимателей. Вслед за ним расцвели и рэкет, и бандитизм. Масштаб проблемы был насколько серьезным, что власть должна была создать специальные подразделения по борьбе с организованной преступностью. К слову, первый такой отдел был создан в Украине, в Днепропетровске - еще в 1986 году.

В начале 1990-х организованная преступность, фактически, стала еще одной ветвью власти в Украине. Количество «бандитских группировок» в столице было больше, чем где-либо на территории бывшего СССР. Войны этих группировок продолжались вплоть до начала двухтысячных. На Донбассе едва ли не каждый день устанавливали рекорды по количеству убийств, а организованная преступность уверенно брала под контроль целые отрасли промышленности. В Крыму в 1992 году местный криминалитет даже создал собственную политическую силу - «Партия экономического возрождения Крыма». Это был первый и классический пример, когда криминалитет начал играть в политику, убеждает Геннадий Москаль, генерал-лейтенант в отставке.

На эту тему: Сергей Аксенов: советский политрук, крымский бандит. Биография премьера-самозванца АРК

За почти 30-летнюю карьеру он прошел путь от инспектора милиции до заместителя министра внутренних дел и заместителя председателя СБУ. В 1997-2000 годах возглавлял управление МВД в Крыму и сумел резко снизить активность криминальных группировок на полуострове. В статусе председателя ОГА возглавлял две очень проблемные с точки зрения оргпреступности области - Черновицкую и Луганскую.

«Киев - это был феномен бандитских группировок»

- С конца 80-х вы работали в уголовном розыске, поэтому непосредственно видели процесс становления криминальных группировок еще до провозглашения независимости. В 89-м был принят закон о кооперации. Именно тогда началось развитие не только предпринимательства, но и бандитизма.

- Да. Когда к власти пришел Михаил Горбачев, был принят этот закон и дано указание - не проводить никаких проверок. Все думали, что это будет новое движение, кооперативы, это поднимет нашу экономику. Понятно, что до Горбачева как таковых предпринимателей не было. Были рабочие, крестьяне и небольшая прослойка интеллигенции. Хотя были так называемые «цеховики», которым давали возможность воровать у государства. А потом за это наказывали, вешали клеймо в прессе - «грабители коммунистической собственности». Из десяти «цеховиков» как минимум девять попадали за решетку.

С принятием закона о кооперации появился новый класс - кооператоры, которых не проверяли. Тогда же даже налоговой не было. Конечно, это породило и бандитизм. Первый рэкет появился вместе с кооперацией - в 1990-х годах. 

Инспектор уголовного розыска Ленинского РОВД в г. Черновцы Геннадий Москаль (слева), 1975 г. Фото: rionews.com.ua

Я помню очень хорошо, как был начальником уголовного розыска области и ко мне в центре Черновцов пришел один из предпринимателей. Рэкетиры поставили ему условие: «Будешь платить нам каждый месяц». Предприниматель аж трясся, потому что очень боялся. Я спокойно расспросил его и сразу понял: кто именно угрожал ему. Вечером пошел в «Интурист», где в бильярдной собирались эти рэкетиры. Там я прямо им сказал, что лично я буду платить вам, свиньям, ежемесячно эти 10 советских рублей, ведь это еще до Независимости было. Они начали: «Это была шутка, мы не просили ничего». Я спокойно положил те рубли на бильярдный стол, повторив, что буду сам им платить каждый месяц. На следующее утро на работе встречаю того же предпринимателя, который рассказал, что эти собаки приехали извиняться, отдали деньги. Вот такой был первый рэкет, который надо было пресекать сразу. И в нашей области именно поэтому не было заказных убийств, «беспредела», как говорят, какой расцвел по всей стране. Я держал ситуацию под контролем. И именно так надо было действовать по всей Украине. Милиция и полиция должны быть в авторитете. Если этого нет, то авторитет получают бандиты и рэкетиры.

- Киев тогда стал настоящей криминальной столицей. Почему здесь не удалось одолеть криминал?

- Потому что был утрачено кадровый потенциал в органах. Во многих областях сами милиционеры или уволились и ушли за высокой зарплатой в кооперативы, или даже в криминалитет, чтобы получать «долю». Другие просто не были профессионально готовы к этому. И с 1992-го года в столице и других регионах начали действовать настоящие преступные группировки. В Киеве действовали не приезжие, а наши, киевские «авторитеты».

Это была целая куча бандитов. От Савлохова (Борис Савлохов, заслуженный тренер по вольной борьбе, президент Ассоциации спортивной борьбы Украины, действовал совместно с братьями Теймуразом и Русланом. Осужденный в 2000 году, в 2004 году умер в тюрьме, - LB.ua) до «Прыща» (Валерий Прыщик, владел в столице ООО «Рынок» на Троещине). Их было так много! Была целая куча бригад, группировок. Так много, как нигде. Их не было столько даже в Москве, Баку и Тбилиси. Киев - это был феномен бандитских группировок.

Борис Савлохов. Фото: champion.com.ua

Читайте также: 

• Банда братьев Савлоховых. Часть 1
• Банда братьев Савлоховых. Часть 2 
• Банда братьев Савлоховых. Часть 3
• Банда братьев Савлоховых. Часть 4 
• Банда братьев Савлоховых.Часть 5 
• Банда братьев Савлоховых. Часть 6 
• Банда братьев Савлоховых. Часть 7
• Банда братьев Савлоховых - поименно. ТОП 450: «филиалы» в Днепропетровске, Вышгороде, Борисполе 

- Один тогдашних из киевских авторитетов, Виктор Авдышев (проживает в РФ, - LB.ua), который контролировал рынок на Республиканском стадионе, был выходцем из Азербайджана. То есть, не только местные авторитеты контролировали ситуацию?

- Авдышев - осетин, мастер спорта. Вообще все группировки, как правило, были из спортсменов. Поэтому были очень сильны и хорошо подготовлены.

- С середины 1990-х эти группировки постоянно враждовали между собой. Чем закончилась их «война»?

- Есть правило. Когда растет количество группировок, то тех, кто их кормит, становится все меньше. Тогда же начинается война между бригадами. Часть бандитов погибла в уголовных войнах, другая часть - нейтрализована правоохранительными органами и спецслужбами. А часть просто уехала из Украины. Кто-то сам отказался от дел. Какой-то одной общей тенденции, когда всех «накрыли», не было.

На эту тему: История Украины бандитской: «Патент», «Меркурий», «бригады» и лидеры. Документы

«Закарпатье стало основным хабом поставки сигарет в страны Европейского Союза»

- С 1995 по 1997-й вы были начальником управления МВД Украины в Закарпатской области, которую тогда называли «украинской Сицилией»?

- Это было в 1995 году, когда я пришел. Чего там только не было! Массово угоняют авто, даже брали заложников. Было все, что есть в Уголовном кодексе. Об этом знал министр внутренних дел Юрий Кравченко, президент (Леонид Кучма, - LB.ua). Поэтому меня туда и отправили. Но уже к середине 1996 там стало тихо и спокойно. Так как часть бандитов выехала, многие были арестованы, изъято оружие и украденные машины.

Фото: Макс Требухов

- Однако с конца 2000-х годов Закарпатье стало центром контрабанды, вывоза леса-кругляка, янтаря. В одном интервью вы говорили, что уже президент Виктор Ющенко отдал на откуп этот регион Виктору Балоге. 

- При мне Балога был никем. На самом деле Балогу сделал Виктор Медведчук. Еще в 1996-м году мне позвонил теперь покойный Кравченко и спросил: «Ты знаешь такого Медведчука Виктора Владимировича?». Я говорю: «Откуда?». А он: «Это председатель Союза адвокатов Украины». Я спросил: «Какое я имею к этому отношение?». Кравченко тогда говорит: «Ну, ты понимаешь, Кучма хочет его видеть депутатом Верховной Рады Украины по Закарпатью, потому что освободился округ». Это был Иршавский избирательный округ. Кравченко предупредил: «Он (Медведчук, - LB.ua) завтра прилетит самолетом «Киев - Ужгород».

Уже в аэропорту он сам ко мне подошел. Возможно, что видел до этого мое фото. Пошли искать, где ему жить. Поселили его в гостинице. А он меня спрашивает: «Что бы вы мне посоветовали, чтобы я выиграл выборы?». Я говорю: «Если здесь у нас «Динамо-Киев» проигрывает команде Закарпатья». Ведь на самом деле же Закарпатье - это родина украинского футбола. Медведчук мне сказал, что братья Суркисы - это его друзья. А первого президента Кравчука может сделать доверенным лицом. И здесь финал, Кравчук выступал так, что народ плакал. Понятно, что «Динамо» подыграло. И «бабах»! Наша "Иршава" выигрывает. Я после этого сказал Медведчуку: «Теперь спокойно можете ехать в Киев, ждите подсчета». В результате он получил 97,8% голосов. Больше такого результата никто не получал на мажоритарном округе.

В 1997 Медведчук был избран нардепом второго созыва по Иршавскому избирательному округу № 171. С 1998 года депутат третьего созыва и заместитель Председателя ВР в 1998-2000 гг. На фото: Медведчук (сзади) и председатель СБУ Леонид Деркач на заседании парламента, 12 декабря 2000 года; фото: EPA/UPG

На эту тему:

• Виктор Медведчук: к власти по костям. «В криминальном мире таких называют «отморозками»
• Виктор Медведчук: во власть — по костям. Агент «Соколовский»

- Медведчук привел Балогу к власти в области?

- Да, братья Балоги помогали Медведчуку. А уже потом Медведчук помог Виктору Балоге. Медведчук и Суркис сделали его первым секретарем партии «СДПУ(о) -Закарпаття». А после сделали губернатором. Уже при президентстве Виктора Ющенко Балога «побил горшки» с Медведчуком. У Балоги была большая сеть - торговая марка «Барва» - супермаркетов, где продавали продукты, водку, сигареты.

-.: Контрабанда?

- Я не могу сказать, что он лично контролировал контрабанду. Он контролировал не столько границу, сколько всю торговлю. У него были большие продовольственные, промышленные склады, магазины. При Ющенко Балога вошел в большую политику. На время президентства Петра Алексеевича Порошенко Балога выпал из нее. Хотя сейчас в области восстановил влияние через партию «За майбутнє».

- Закарпатье остается центром контрабандных потоков?

- Сигарет. Это основной контрабандный хаб по сигаретам. Почему? Потому что нет должного контроля.

При этой «Зе-власти» вообще начался бардак. И разве они не видят, что Закарпатье стало основным хабом поставки сигарет в страны Европейского Союза?

Фото: Макс Требухов

«Они на заседаниях своего политбюро решали кого просто убить, кого - расстрелять»

-  В 1997 году вас назначили заместителем министра внутренних дел Украины - начальником Главного управления МВД Украины в Автономной Республике Крым. Расскажите, как вы боролись с крымскими группировками «Сейлем»,«Башмаки».

- Когда я приехал в Крым, то первое, что сделали, провели инвентаризацию всех бандитов. И в Крыму в 1997 году было аж 3800 реальных боевиков. В Керчи были свои банды. В Феодосии - свои, так же в Евпатории, Ялте, Севастополе, Симферополе, Алуште. Вместе всех и сразу «взять» было невозможно. Поэтому мы начали с Керчи, где было наибольшее количество заказных убийств. Начали громить банды. Взяли под контроль Керчь, затем Симферополь. Те, кто попал в нашу сетку, все! Назад ему возврата не было, потому что у нас уже была вся доказательная база. 

Да, многие бандитов успели сбежать. Я каждый день проводил совещания. Тогда сотрудники уголовного розыска мне говорили: «Геннадий Геннадиевич, они убегают». Я напоминал: «Если враг бежит, то это уже победа». Чтобы пересадить все 3800 бандитов, нам бы не хватило столько следственных изоляторов, тюрем по всей Украине. Но мы все равно их «паковали».

На эту тему: На службе России. ОПГ «Башмаки»: перечень кровавых дел

Уже в 2000-м году меня вызвал Кравченко и говорит, что надо идти заместителем министра по юго-восточному региону и начальником Главного управления внутренних дел в Днепропетровской области. Хотя я просил: дайте мне хотя бы год, чтобы мы добили бандитов в Крыму полностью. Потому что они вернутся. На что меня спрашивали: «Ты что, самый умный? У нас еще такие найдутся».

- Когда в Крыму начала создаваться спайка криминалитета и политики?

- Мало, кто уже знает, но была такая «Партия экономического возрождения Крыма». Ее создали в 1992-м году. Возглавлял ее Владимир Шевьев - сам этнический армянин, который сменил фамилию. Они на заседаниях своего политбюро решали кого просто убить, кого - расстрелять. Да! Именно так! Это доказано. Затем он бежал в Карабах. 

Нигде ранее в бывшем СССР не было такого, чтобы бандиты имели свою партию. Это был первый и классический пример, когда криминалитет начал играть в политику в Крыму.

Фото Укринформ

- Если бы удалось зачистить еще тогда весь криминал, по вашему мнению, мы могли бы избежать оккупации Крыма?

- Мы делали все, что могли. Зачищали бандитов, которые лезли по поддельным биографиям в советы разных уровней.

- В 2006-м вы снова вернулись в Крым. Уже как представитель президента в АРК. Представители Партии регионов тогда бли там очень активны. Вам к тому времени уже было ясно, что Крым превращается в пророссийский плацдарм?

- Да. Я это понимал. Но тогда никто не хотел это слышать в Киеве. Если бы не было такой политики, когда на задних лапках перед Партией регионов по всей Украине, возможно, такого бы не было.

- Вы говорили об этом лично президенту Виктору Ющенко?

- Да. Говорил. Этого не хотели слышать.

Фото: Макс Требухов

- В момент Крым прошел точку невозврата? 

- Когда я пришел, она уже была. В 2006 году не было такого дня, чтобы пророссийские партии не проводили митинги под моей работой, собирали мне трехлитровые банки с деньгами на дорогу. Потому что для них я был гауляйтер. Чемодан тоже мне приносили. Хотя я всегда выходил к ним, на каждый митинг и говорил: «Ну, пересчитайте деньги!». Копейками тогда максимум собирали где-то около 10 гривен. Спрашиваю: «Сколько стоит билет из Крыма в Киев?». Тогда это было где-то 100 гривен. Говорил: «Вот соберете, тогда будем с вами разговаривать». Понятно, что я превращал их акции в клоунаду. Плюс на территории Крыма начинает очень агрессивно действовать террористическая организация «Хизб ут-Тахрир», которая запрещена во многих странах. Но всего этого никто не хотел слышать в Киеве.

- По вашей оценке, за этим всем уже тогда уже стояла Российская Федерация?

- Я говорил, что что-то уже готовят. Я говорил, но опять повторяю, что до этого никому в Киеве не было дела. Тогда Крым рассматривали с одной целью: как себе землю найти, построить домишко у моря, приехать летом отдохнуть. Еще более-менее Крымом интересовался Кучма - помогал Крыму.

Представитель Президента Украины в Крыму Геннадий Москаль с депутатами крымского парламента перед пленарным заседанием, Симферополь, 22 ноября 2006 года. Фото Укринформ

На эту тему: 

• «Башмаки» и «Сейлем» на службе Кремля: бандитизм в Крыму до и после российской аннексии
• ОПГ «Сейлем» в сводках и документах. Часть 1
• ОПГ «Сейлем» в сводках и документах. Часть 2: будни крымской «братвы» Саши «Мели»
• ОПГ «Сейлем» в сводках и документах. Часть 3: с чего начинал депутат Александр Мельник
• ОПГ «Сейлем» в сводках и документах. Часть 4

Начали терять контроль при Ющенко. А уже с приходом Януковича российское влияние вообще усилилось. Будем говорить откровенно. Первое семя было брошено в почву, а затем оно все проросло. Вот и все.

«Говорили:« Мы - донецкие ». А внутри ни духу, а один «гнилой ливер»

- Поговорим о событиях, которые предшествовали аннексии Крыма и войне на Донбассе. 24 февраля 2014 года вы обнародовали подробности плана операции по разгону «Майдана».

- Да, это был «Бумеранг», операция по обезвреживанию.

На эту тему: Москаль назвал поименно силовиков, которые должны быть немедленно арестованы. Документ

Что было с Майданом? Все описано в ГПУ. Но до сих пор никто не хочет расследовать. Лучше каждый год класть цветы, становиться на колени, но никто не хочет установить истину. «Беркут» мог просто прийти, простите, с дубинками и избить, отобрать оружие у тех, у кого оно было. Но ничего не отобрали, а стреляли в тех, у кого оружия не было. (В 2021 году Геннадий Москаль стал адвокатом экс-руководителя киевского «Беркута» Владимира Александрова, - LB.ua). Вся ответственность ложится на Захарченко и его команду. Команду тупорылых, подобранных «Сашей-стоматологом» (старшим сыном Виктора Януковича, - LB.ua).

Это все началось с приходом Виталия Захарченко в систему Министерства внутренних дел (министр с 7 ноября 2011-го по 28 января 2014 го - LB.ua). Я не знаю, был ли он агентом Кремля, но точно профессионально непригоден. Он преподавал в какой-то школе по подготовке сержантов в Донецкой области.

Министр внутренних дел Виталий Захарченко во время выступления в парламенте, 21 мая 2013 года. Фото: EPA/UPG

- Какова роль россиянх на Майдане?

- Россияне, скорее всего, были. Это подтверждено Протоколом президента, когда 20-го (февраля - LB.ua) два часа у него находился начальник 5-го разведывательного управления ФСБ Российской Федерации, генерал-полковник Сергей Беседа. Мне из Москвы говорили, что он приехал, чтобы сопровождать побег Януковича. Но у меня вопрос: почему он два часа сидел у Януковича? Сам Беседа приехать не мог.

А в это время премьер Николай Азаров принял решение в Кабмине о «гуманитарной помощи» от РФ: боевые гранаты,«Факел-С».

На эту тему: Группа ФСБ прибыла в Киев 20 февраля, в день массовых расстрелов

Мы это расследовали. Были два постановления, но Азаров их не подписал, потому что все, что предлагала Россия, у нас было не сертифицировано. Они впустили, но Азаров не подписал. Тогда госсекретарь их растаможил по «липовым» постановлениям Кабинета министров. Захарченко их заверил. Потому что Азаров был опытный и понимал, что может подписать себе 15 лет (заключения, - LB.ua).

- Так россияне были на Майдане?

- Установлено, что они были, но пассивно. Напрямую участие в расстрелах, боевых действиях они не принимали. Пассивно отслеживали ситуацию. Как и для чего? Это мог бы тот же господин Беседа объяснить.

Генерал-полковник ФСБ РФ Сергей Беседа. Фото: depo.ua

- А по вашему мнению?

- По моему мнению? Если бы не так обернулось, то мы могли бы сейчас быть уже под протекторатом Российской Федерации.

- Что остановило этот сценарий? Сопротивление людей?

- Растерянность власти. Полностью. У этого (Януковича начался мандраж, страх, что его убьют, расстреляют, как Николая Чаушеску (генсек Компартии Румынии, расстрелян вместе с женой в декабре 1989). Трус. Вот и все. И вся его команда разбежалась. Как крысы. Вот такая команда. А говорили: «Мы - донецкие». А внутри никакого духа, а один «гнилой ливер».

«Зеленые человечки» в Крыму были давно»

- Парламент Крыма был захвачен 27 февраля 2014 года. Тогда же «неожиданно» появились «зеленые человечки». По вашей информации, насколько заранее вся эта операция планировалась?

- «Зеленые человечки» в Крыму были давно. Некоторые даже семьи успели создать. У них были мобильные телефоны, по ним нельзя было звонить до определенной команды.

Еще в 2009 году была первая угроза. Тогда меня срочно назначили на должность заместителя министра внутренних дел. Меня инструктировали, что все начнется с захвата Верховного Совета Крыма и правительства. Под видом якобы ремонта одного крыла здания. Предупреждали, что приедут шабашники, но на самом деле это был спецназ ГРУ со взрывчаткой, автоматами, пулеметами и тому подобное. Мы этого не допустили. Но в 2014 году они воспользовались тем, что было безвластие в Украине, началась война на Востоке.

Фото: EPA/UPG

- И вся эта агентура, «зеленые человечки», которые готовилась годами, по команде из РФ начали операцию?

- Да. И они («зеленые человечки», - LB.ua) сейчас есть и в Киеве, они ждут своего сигнала. Я об этом неоднократно говорил публично, ходил в СБУ. Меня спрашивали: «Владеете информацией? Что сегодня в Киеве с «зелеными человечками»?». Но они продолжают здесь быть.

- Можно ли было тогда в Крыму переломить ситуацию, остановить захват?

- Конечно!

- Каким образом? Кто должен был за это отвечать?

- Кто должен был отвечать? Должен был отвечать тот, кто тогда был у власти.

- Александр Турчинов, исполняющий обязанности президента в 2014-м?

- К сожалению, меня никто не спросил: что нужно делать? Хотя еще в 2009-м году фактически знали о подготовке такого сценария. Спрашивали тех, кто только отдыхал в Крыму, дворцы себе построил там. Когда захватили Луганскую областную администрацию (29 апреля 2014 года, - LB.ua), то меня тоже никто не спрашивал. Хотя я там знал людей, меня знали. Но ко мне никто за советом не обратился. Очевидно, потому что было какое-то свое видение. Ну, свое видение, хорошо. Но вот к чему оно привело это «свое видение».

Фото: Макс Требухов

- Вы работали заместителем председателя СБУ, по вашим оценкам, как количественно и качественно изменилась ситуация с агентурой России с 1990-х годов по настоящее?

- При посольстве РФ всегда были представители ФСБ. Они годами ходили в СБУ, как к себе домой. Некоторые там даже имели кабинеты. Они навербовали себе здесь! 

- Секретарь СНБО Алексей Данилов в интервью LB.ua рассказывал, что агентов Кремля, которые продолжают работать во власти, все еще много.

- Понятно, что много. Данилов открыл Америку через форточку? Явно много. А кто их вычисляет? Никто не вычисляет! Потому что нет уже таких специалистов. Контрразведка с 2014-го года была более сфокусирована на Луганске, Донецкой области. А внутри страны она не занималась этими вопросами.

Геннадий Москаль в Верховной Раде 12 августа 2014 года. Фото: Википедия / Вадим Чуприна

«На моей памяти было по меньшей мере четыре серьезных покушения на Ахметова»

- Поговорим теперь о Донбассе. По вашей оценке, чем криминалитет Донбасса отличался от, например, от столичного или закарпатского? Которая была особенность Донбасса в 1990-х?

- В Ужгороде и столице все же были активные оперативно-розыскные действия, с бандитами боролись. На Донбассе - наоборот. Я бы сказал, что органы внутренних дел там полностью спасовали. Именно полностью!

На эту тему:

• Донецкая вендетта. Фото и документы
• Донецкая вендетта. Часть ІІ
• Донецкая вендетта III. Убийство Кранца — фото и документы 
• Донецкая вендетта IV. Виктор Янукович и донецкая «братва»: кто кому «крыша»
• Донецкая вендетта V. Измена Юры Енакиевского или как Янукович и Ахметов оказались вместе

Если в тот же Крым центральный аппарат посылал кадры, то на Донбасс вообще никого не посылали. Все думали, что оно само там рассосется. Что я могу сказать? Пусть это будет на совести тех, кто руководил.

Фото: Макс Требухов

- В то время также продолжалось противостояние между «донецкими» и «днепропетровскими». Знаковым в разборках между кланами было убийство Евгения Щербаня в 1996 году. Вы являетесь адвокатом его сына - Руслана Щербаня и называли заказчиком убийства Павла Лазаренко. Зачем это ему было?

- Я на 100% согласен, что убийство Щербаня имеет более политический характер, чем экономический. Хотя завуалировано именно под экономический. Ведь Лазаренко в то время был единственным, кто руководил «Едиными энергетическими системами Украины». Донбасс "стал в штыки” и не пустил их в регион продавать газ. 

Все заводы еще работали, но не было денег, поэтому рассчитывались трубами, металлом и тому подобное. Тогда по инициативе Евгения Щербаня областная администрация создала «Индустриальный союз Донбасса». При этом, его предприятие не вошло в «ИСД». Предприятия получали газ, «ИСД» получал за него товары, которые они передавали на реализацию фирмам Щербаня. Предприятиям делали рассрочки платежей где-то на год, что сегодня вообще невозможно. 

Лазаренко в то время хотел стать президентом. На Западной Украине его конкурентом был Вячеслав Чорновил, а на юго-восточном направлении он видел своим конкурентом Щербаня. Лазаренко понимал, что Щербань - прекрасный бизнесмен, умеющий говорить, выступать, пользуется авторитетом не только в Донецкой, но и в Луганской, Запорожской областях. Лазаренко имел свой электорат в основном в Днепропетровской области. Поэтому, на мой взгляд, что на 100% - это было политическое убийство, замаскированное под экономическое.

- А убийство Ахатя Брагина (в октябре 1995 года), стоявшего у истоков одной из сильнейших ФПГ Донбасса, а теперь и страны, кому было выгодно?

- Это был результат борьбы с бандой Евгения Кушнира (руководитель группировки, которая занималась рэкетом, банду обвиняли также в убийстве Евгения Щербаня, банкира Вадима Гетьмана, - LB.ua). Кушнир хотел один контролировать всю Донецкую область. А кто владеет футбольным клубом «Шахтер» (в то время Брагин, - LB.ua), тот владеет Донбассом. Они взорвали Брагина во время футбольного матча. После этого Ринат Ахметов взял на себя «Шахтер». Сколько ни пытались его ликвидировать, столько же было покушений на него, сделать этого не смогли. На моей памяти было по меньшей мере четыре серьезных покушения. А еще большая куча мелких. Поэтому те, кто завидуют Ахметову, пусть пройдут такой путь - балансирования между смертью, жизнью и бизнесом.

Фото: sportnewsbet.com.ua

Через год после гибели Брагина у «Шахтера» появился новый президент, 11 октября 1996 года клуб возглавил Ринат Ахметов, друг и фактически правая рука погибшего Брагина. На фото справа - налево: Ринат Ахметов, Виктор Прокопенко, Равиль Сафиуллин и Валерий Яремченко.

На эту тему: Ринат Ахметов — миф

- По данным «Новостей Донбасса» в 1990-х были периоды, когда в день было от 3 до 5 заказных убийств в Донецкой области. 

- Я считаю, что это результат полного бездействия Министерства внутренних дел. Полного!

- На центральном уровне? Или же области?

- Как на центральном, так и ниже. Почему-то эффективных менеджеров не звали навести там порядок. Почему? Это для меня остается вопросом.

«Вы сначала разобрались хотя бы с карманными ворами»

- Вы соглашаетесь с тем, что Леонид Кучма вырастил украинских олигархов, в том числе и из криминалитета? 

- Прав был Кучма? Или нет? Был ли он сам эффективным менеджером? Если сравнивать с настоящим, то сейчас государство - самый неэффективный менеджер. Убытки имеют НАК «Нафтогаз», «Укрзализныця», «Укрпочта», «Энергоатомом». 

Я переосмыслил всю эту ситуацию в 2014 году в Луганской области, которая была отключена от единых энергетических систем. Линии были разрушены. Но была ТЭЦ, подразделение ДТЭК (Рината Ахметова, - LB.ua), которая давала электроэнергию как на подконтрольные, так и неподконтрольные территории. Каждый день были обстрелы, вышел из строя дорогой трансформатор. Я с ужасом думал: что бы было, если бы все это принадлежало государству. Потому что для покупки трансформатора надо объявлять тендер. А это значит сидеть 45 дней без света зимой. Это можно себе представить? Здесь же на второй день привезли новый трансформатор. 

Фото: moskal.in.ua. Председатель Луганской областной военно-гражданской администрации Геннадий Москаль во время осмотра поселка Троицкое после обстрелов

Скажите мне: где сегодня такой порядок и дисциплина? Поэтому кто стал эффективным менеджером, который взял на себя ответственность и скупил все при Кучме? Если бы это осталось у государства, оно бы развалилось. Поскольку государственные служащие только становятся на должность, думают об одном: как что-то с того завода, фабрики украсть. А при собственниках ничего же совершенно не украдешь, потому что есть контроль. Скажите, кто что развалил сегодня? Фирташ? Нет. Пинчук? Нет. Ахметов? Нет. Коломойский? Нет. Почему ДТЭК работает с прибылью, а «Энергоатом» - с убытками?

- Президент Владимир Зеленский объявил войну олигархам. Законопроект о деолигархизации уже принят в первом чтении.

- Я понимаю, что сегодня есть маргиналы, которые кричат: «Все! У всех все забрать, всех расстрелять, утопить, убить!». Как это можно сделать? Как обязать?

- По вашему мнению, это профанация?

- Такая же, как приняли чисто мертвый закон о ворах в законе .Я распечатал этот закон и список. Прислал этот список настоящим ворам в законе в Грузии. Говорю им: «Ребята, сделайте экспертизу». Они нашли только 132 человека из заявленных 557, которые соответствуют критериям. А все остальное - это фуфло! На самом деле сейчас в Украине от силы есть 13-15 настоящих воров в законе. Все остальные - Россия, Грузия, бывшие республики Советского Союза. И они знают всех «своих», кто «коронован», а кто у нас покупает статус, как покупают у нас дипломы и должности. Они говорят: «Откуда эти списки? Из телефонной книги?». Я им говорю: «Наверное, спросите Зеленского, это он с вами воюет» (смеется).

Фото: Макс Требухов

- Вы утверждаете, что сейчас в Украине осталось 13 «воров в законе»?

- Я знаю настоящего только одного. Его фамилия Лысенко, а «Валера Сумской» - в среде «воров в законе». Ему 65 лет, из которых половину он отсидел в тюрьме, имеет 60 «ходок». Доказано, что он действительно «коронован». Еще когда Россия с нами сотрудничала, отвечала на все запросы. Мы получили информацию: кто его «короновал», что это сделали сами воры в законе. И это не переводится. Неправильно говорить: «злодій в законі». Поэтому все остальные в списке - это полностью фуфло.

Не так давно по новостям прошло: «В Запорожье арестовали «злодія в законі» по кличке «Принц». Кстати, СМИ пишут именно: «злодій в законі».

На эту тему: Умер Евгений Марчук. Ничтожный был человек

Это не переводится. А такие сообщения - это профанация и сейчас МВД подыгрывает Зеленскому. Кого-то задерживают, но это не воры в законе. Потому что для этого должен быть статус. Для этого должны быть три вора в законе, которые уже «коронованы» и они принимают решение о «коронации» нового. Поэтому как минимум еще три вора в законе должны быть допрошены следователями. Кто их допросит? Поскольку кто-то живет в Грузии, в Москве, кто-то уже давно умер и тому подобное. Поэтому с профессиональной точки зрения, все, что сейчас происходит - это, простите, как говорить с «бакланами» на уголовном жаргоне. Это бакланы! Полностью! Вы бы сначала разобрались хотя бы карманными ворами, квартирными, теми, кто ворует автомобили, машины, грабят, чистят и совершают разбои. Вот с этими наведите порядок.

—

Анна Стешенко,  опубликовано в издании  LB.ua 

В тему:

•  Москва, прибежище ворья. Где обретаются и чем занимаются подельники Януковича
• Беглые. Где скрываются и чем занимаются деятели времен Януковича
• Беглый экс-министр Клименко развил на родине Порошенко бурную подрывную деятельность
• Чтобы скрыть состояние, члены семей украинских судей стали гражданами Вануату
• Агент Кремля Портнов, "разыскиваемый ГПУ", получил шенгенскую визу
• Просто дурят
• Операция «Имитация». С казнокрадами и убийцами уже договорились?
• Почему «новая власть никого не посадила»
• ЕС снял санкции с Портнова, Якименко, Калинина и сына Азарова
• Победы клана Януковича в 2014 году. Почему ЕС может снять санкции с убийц и казнокрадов