России больше нравится иметь соседями авторитарные государства - Фрэнсис Фукуяма

Версия для печати

В Украине положение с демократией вызывает большое разочарование, а Беларусь перепрыгнула сразу от советской диктатуры к диктатуре другого рода — так оценивает положение в регионе Фрэнсис Фукуяма, культовый американский политолог и философ, автор книги «Конец истории и последний человек».

— Господин Фукуяма, какие социально — политические процессы в Восточной Европе и России, по Вашему мнению, имеют наибольшее значение и являются решающими для будущего?

— К сожалению, многие последние события были скорее негативными. С момента избрания Путина президентом, Россия последовательно движется в обратном от демократии направлении. Нет свободной конкуренции других политических сил. Украина же вызывает особое разочарование. Я думал, что в 2005 году Украина имела шанс стать настоящей демократией. Но президент Янукович после его избрания демонстрирует, что ему до сих пор присущи авторитарные инстинкты. Поэтому, думаю, большинство тенденций в регионе неблагоприятные для демократии.

В тему: Официальная позиция ЕС: выборы Президента России были несвободными и несправедливыми

— Почему так много постсоветских стран столкнулись с угрозой диктатуры ?

— Я думаю, причин несколько. Первая — это то, что сами попытки установить демократию на этой территории были очень хаотичны. Демократические силы не смогли объединиться и наделали ошибок. Так, например, получилось с оранжевой коалицией в Украине, которая была внутренне разобщена и мало сделала в области управления страной.

Но еще глубже проблема — это отсутствие фундаментальных институтов. Это продолжается еще с советских времен, когда не было политических партий, гражданского общества, или же оно было очень слабым. И все это в условиях очень сильного и репрессивного государства, которое не способно при этом обслуживать интересы своих граждан, погрязло в коррупции и не подчиняется законам. Процесс становления этих институтов очень непрост и требует длительного времени.

В тему: Янукович растолковал, зачем он обнимается с бизнесом

— По Вашему мнению, США сделали несколько ошибок в этом регионе. Какие именно?

— Думаю, ошибки были и политические, и просто по невнимательности. С политической точки зрения, ошибка была именно в вере многих американцев в то, что когда люди устали от диктатуры, то этого достаточно для того, чтобы установить действенную демократию. Думаю, что недостаточно обращали внимание на необходимость построения эффективных институтов, которые бы эту демократию поддерживали. И, наверное, США могли бы поддерживать построение демократии в самом начале — в 1990-е годы. Особенно это касается России. Что касается международной политики, то, думаю, большое количество россиян перестало поддерживать американцев, в частности, из-за расширения НАТО.

В тему: Украина в ЕС и НАТО станет недоступной для «особо братских» посягательств со стороны России

— Вы говорите о том, что Россия движется в обратном направлении от демократии. Или, что Россия окружает себя многими авторитарными государствами и поддерживает их, также способствуя закреплению авторитарных тенденций в самой России?

— Безусловно, Россия вовсе не заинтересована в том, чтобы в соседних странах устанавливались здоровые демократии. Ведь это давало бы «плохой сигнал» ее гражданам. России, пожалуй, больше нравится иметь соседями авторитарные государства. Поэтому мы наблюдаем все более явное сотрудничество между Россией и другими авторитарными государствами в рамках единого торгового пространства, энергетической и транспортной политики и т.д.

В тему: Таможенный союз: ловушка, которая выгодна только России

— Сейчас внимание Запада обращено преимущественно на Россию. Может , эффективнее было бы последовательно и внимательно поддерживать демократические перемены в соседних странах?

— Можно было бы подумать, что для Украины или Грузии вступление в НАТО — это хороший выход. Но практически я не думаю, чтобы это была хорошая идея. НАТО — по сути военный альянс. Его члены обязаны вступать в военные действия в защиту других членов, когда на тех нападают. Я думаю, что присоединение к НАТО не очень осуществимо сейчас для этих стран. А ЕС — это другое дело. ЕС — не военный союз. Думаю, что есть вещи, которые ЕС мог бы сделать, чтобы простимулировать реформу институтов во всех государствах, о которых мы говорим, особенно в Украине, чтобы подтолкнуть их в более демократическом направлении. Но рычаги влияния и ЕС, и США в этой части мира ограничены.

В тему: Вячесла Брюховецкий: «Думаю, шанс на ассоциацию — 60%»

— Почему ЕС прямо не предлагает той же Украине или Беларуси перспективу вступления в сообщество?

— Причины этого очевидны. Многие европейцы думают, что ЕС расширяется слишком быстро. Многие считают, что Болгарию и Румынию приняли преждевременно. После их вступления в ЕС эти страны начали очень отставать с точки зрения коррупции, функционирования их институтов.

Конечно, если смотреть с точки зрения интересов международной политики, то ЕС заинтересован в том , чтобы поощрять больше людей присоединяться. Но с точки зрения здоровья самого ЕС лучше, чтобы он был маленьким. Ведь тогда легче поддерживать высокие стандарты внутри. Поэтому ЕС должен находить равновесие между двумя этими направлениями .

В тему: Хорватия вступает в Европу, но что еще важнее, Европа вступает в Хорватию — президент страны

— В долгосрочной перспективе видите ли Вы шансы у стран, расположенных между Россией и ЕС, сохранить свою независимость?

— Я думаю, что самая важная вещь, которая здесь происходит — это общественные изменения. Эти страны растут и с точки зрения образования, и с точки зрения распределения благ. Вместе с этим постепенно у людей меняются взгляды. Это можно увидеть по России. По крайней мере, в крупных городах, таких, как Москва и Санкт-Петербург, очень много людей, которым не нравится Путин. Даже если это не вся Россия, но есть влиятельные группы людей, которые не воспринимают его образ правления, не верят, что его избрали легитимно, и т.п. Я думаю, что со временем таких людей будет становиться все больше.

К тому же , чем дольше диктаторы держатся у власти, тем хуже обстоят их дела — взять хотя бы управление экономикой. Наконец, люди устают жить при одном и том же диктаторе. К сожалению, в Беларуси этого еще не произошло (смеется) , но в какой-то момент это должно произойти.

В тему: Die Welt: Лукашенко и Путин в компании террористов и людоедов

— Как Вы оцениваете роль среднего класса в переходных государствах , или средний класс на этом пространстве сильно отличается от того, что есть, скажем, в Турции или Бразилии?

— Поведение среднего класса похоже в разных странах мира . Я не думаю, что оно фундаментально отличается в Беларуси, России, Китае, Бразилии или Турции. Это лучше образованные люди, богаче, которых больше заботит политика, и они более открыты для внешнего воздействия.

Но эти характеристики в значительной степени зависят от личного опыта. В России большое количество людей прошло ельцинский этап 1990-х — они помнят времена экономического хаоса, внешнеполитической слабости государства. И все эти плохие воспоминания ассоциируются с периодом «демократии». Поэтому некоторые из них стали поддерживать Путина.

Думаю, что если эти воспоминания развеются, люди поймут, что их страна развивается стабильно, относительно хорошо с экономической точки зрения, то они станут более заинтересованными в большем политическом участии, в больших свободах, возможностях личного выбора в жизни. И они уже не будут так легко мириться с авторитарным правлением.

Но это не происходит автоматически. Не бывает так, что, достигнув определенного уровня образования или благосостояния, люди автоматически становятся более демократичными. Это гораздо более сложный процесс .

В тему: Путин не хочет, чтобы Украина стала позитивным контрастом нынешней России

— Как на эти изменения будет влиять Китай?

— Я думаю , что Китай и его модель правления в ближайшие десять лет столкнутся с большими проблемами. Экономическая модель уже не будет такой эффективной, как раньше, и рост экономики станет медленнее. К тому же в Китае образовался большой средний класс. Хотя он в значительной мере поддерживает действующую власть, я не думаю , что эта поддержка будет продолжаться, если экономика замедлится. В ближайшие 10 лет Китай значительно потеряет свою привлекательность как альтернатива западной демократии, которой он сейчас выступает.

В тему: Рубини: Путин обиделся на средний класс, который расцвел благодаря ему, а сейчас вышел на площади

— Анализируя ситуацию, Вы часто вспоминаете Путина и Януковича, но никогда не вспоминаете Лукашенко. И это общая тенденция, т.е. Вы далеко не единственный исследователь, который не учитывает Беларусь в своих расчетах. Почему так?

— Я думаю, причина в том, что на демократию в России и в Украине в определенном смысле есть большие надежды. Когда Ельцин поставил на свое место Путина, то многие надеялись , что он действительно наведет порядок в стране, но при этом останется демократом.

Подобным образом и в Украине после Оранжевой революции люди имели большие надежды. А в Беларуси, к сожалению, один и тот же человек управляет страной фактически с момента падения коммунизма. Поэтому Беларусь всегда выглядит как государство, в котором не было момента для настоящего прорыва, который имели Россия и Украина. У меня были студенты из Беларуси, я разговаривал с людьми, пытаясь понять, почему эта страна пошла совсем другим путем, чем Россия и Украина. И я до сих пор не понял.

Справка

Фрэнсис Фукуяма (1952 г.р.) — американский политолог и философ. Автор книг «Конец истории и последний человек» (1992) , «Большой разрыв» (1999) , «Сильное государство: управление и мировой порядок в 21 веке» (2004) , «Америка на распутье: демократия, власть и наследие неоконсерватизма» (2006). Сегодня Фрэнсис Фукуяма занимает должность старшего научного сотрудника Центра по вопросам демократии, развития и верховенства права в Стэнфорде. Также он — ведущий научный сотрудник Института международных исследований Фримена Спольи при Стенфордском университете (США).

Беседовала Александра Дынько, опубликовано на сайте Радіо Свобода

Перевод: «Аргумент»

В тему:

• Россия идет вразнос
• Скотство с высочайшей санкции
• Добро пожаловать в (ад) Таможенный Союз
• Битва за Украину: Кремль за ценой не постоит
• Таможенный союз: неравенство, убытки и реставрация СССР
• Или в Таможенный союз — или самоубийство, — советник Путина Украине